Téma: Je lepší život na psí knížku nebo manželství
K tomuto příspěvku mě ponoukl článek na Novinky.cz. Jsem zastáncem manželství, jakkoli je dnes rozvod velmi drahou záležitostí. Myslím si totiž, že bez svatby jsou lidi snadněji náchylní nic neřešit a odejít. Že se ke vztahu staví více nezodpovědně i přesto, že mají i děti. Co si myslíte Vy?
Reakce čtenářů
Zas to nějak blbne...
Já souhlasím s Tebou, Barčo.
Ale článek je napsán pozitivně. Když to však vezmete z druhé strany, tak (příklad) 80% žen se zdarví zhoršilo nebo zůstalo stejné. A společenský život? Naopak se u min. 56% obou pohlaví zhoršil nebo zůstal stejný.
(necítíte nějaký negativismus ze mě? 
To přejde... )
Já bych na ty výzkumy zas tolik nedala, Co tak vím, tak hodně lidí říká, že nejlepší byl/a stejně ten/ta první. Nejspíš si malují, jak ten/ta druhý/á bude lepší, ale podle mě právě s někým jiným zjistí, kde dělali chybu v prvním vztahu. Kdyby neměli možnost ze vztahu tak snadno utíkat, museli by přemýšlet a dát více šancí k udržení.
Já jsem taky pro manželství, lidi potřebují určitý řád, pravidlo, disciplínu. Jenže dnešní doba přeje uvolněné morálce. Zatímco před 100 lety být svobodnou matkou byla hanba a ostuda, dneska je to norma a stát to ještě podporuje. Narodila jsem se do špatné doby, protože vyznávám tradiční hodnoty a jsem za divnou, né vlastně za tvrďačku. Njn.
V tomhletom tvrďačka nejsi. V tom Tě plně podporuju. Taky jsem asi ve špatné době... Slušnost se už nenosí.
Ty tradiční hodnoty asi taky vycházejí z rodiny, z výchovy. Když ale mladí dnes slyší ze všech stran opak, tak se není čemu divit.
Tvůj názor se mi líbí, přesto jsem spíš pro psí knížku.
Také jsem s partnerem několik let bez svatby, byl to za začátku dost problém hlavně z mojí strany, dost se to řešilo a mluvilo kolem toho, ale myslím, že všichni pochopili
Já jsem zarytá, vdavekchtivá žena. Takže u mě manželství, jednoznačně.
Nejde o to, jak je rozvod drahý nebo levný, jak píšeš, ale z více důvodů upřednostňuji "psí knížku", hlavně v době, kdy nejsou děti.
Ale to není nic proti Tobě, to je prostě můj názor.
Taky to jako názor beru....jak by to mohlo být něco proti mně? 
No já radši píšu, aby to bylo jasný
Takže svatba jen kvůli dětem??? To je smutné. Já myslel, že se mají brát lidi z lásky (a ne z plodů lásky/milování).
Ale názor respektuju.
Osobně jsem příznivcem tradičního uspořádání rodiny - tedy manželství.
Žít nějakou dobu spolu, poznat se.. to ano, ale pak svatba. Když spolu lidé žijí roky a nejsou manželé, tak se snadno takový vztah přechodí. Dá větší práci na takovém vztahu pracovat a mnohdy k tomu není vůle.
Upřímně se mi nelíbí ta slepá podpora nesezdaných párů, resp. matek. Jsem naopak proto, aby se podporovalo manželství a tradiční hodnoty.
Navíc mi připadá, že "nebrat se" se spíš doména mužů než žen. Mám ve svém okolí několik nesezdaných párů, i s dětmi a ve všech byl iniciátorem toho žít psí knížku muž. Jejich ženy veřejně říkají, že jim to vyhovuje a jsou tak spokojené...ovšem když dojde na soukromý rozhovor bez "publika", tak všechny do jedné přiznali, že se chtějí vdát, jen on prostě nechce. Bohužel ve většině jsou v tom peníze...svatba něco stojí, navíc pokud mají děti a nepřiznají žití v páru, tak mají víc přídavků....ne, nelíbí se mi to ani trochu.
Kdyby se nesestěhovali, nebyl by "servis" a zas by to bylo jinak.
Trošku jsem se porozhlédla po netu, do čeho jsem to tady vlastně rýpla a výsledek je tady, pokud to někoho zajímá.
To psal hodně smutný a zklamaný člověk...
Nemůžu soudit, ale je zřejmé, že se ve společnosti něco hodně mění...
Tož já bych si dovedl naprosto v pohodě představit obojí, jak manželství, tak život na psí knížku... Nejdůležitější je to, aby se ve vztahu potkali ti praví... Ve čtvrtek to bude 21 let, co jsem si vzal medvědici... Svatbu jsme měli dvakrát, jak v kostele, tak na úřadě... Kupodivu nebylo nutné kostel po mojí návštěvě znovu vysvětit... Zpovědi jsem se vyhnul tím, že jsem se nechal pokřtít několik dní před svatbou, panu faráři jsem tím ušetřil spoustu bezesných nocí...
Pro dívky má svatba kouzlo v tom, že si jeden den v životě můžou připadat jako princezny, takže jsem tímto i medvědici splnil její sen z dob dětství... A já tuze rád plním ženám jejich přání... 
Hééj..Medvěde, že jsi se o tom datu ujistil u Medvědice? 
Nene, proto byla svatba 1. prosince, aby se to dobře pamatovalo... 
Myslím si, že svatba je přežitek, navíc zatížený vztahem k ženě v minulých dobách (vdát se = vydat se muži). Nejsem s to teď rozebrat podrobně, jaké právní výhody a nevýhody skýtá manželství oproti soužití jen tak, každopádně když už svatba, tak jen podepsat papíry a hybaj domů dělat něco užitečnějšího. Jinak výhodou nemanželskýho soužití páru s dítětem je, že člověk může stát podojit o víc peněz.
Ženit se- patřit ženě.
Takže to nakonec není o tom přežitku, ale o těch prachách, že.
Jacku, ty vůbec nevíš o čem mluvíš. Stavíš se k manželství pouze jako k instituci mající jen právní výhody či nevýhody? Tě omlouvá jen Tvé mládí a životní nezkušenost nebo naopak negativní zkušenost - že máš takové postoje. Manželství má podle Tebe jen materiální hodnoty? Trochu málo ne? Máš pěkně chudý zebříček hodnot. Taky určitě nemáš děti. Děti jsou obrazem svých rodičů = rodiče jim jdou příkladem a výchova ovlivňuje jejich vývoj a postoje. I na ZŠ mají rodinnou výchovu a o tomhle se učí a povídají si o rodině s učitelem a se spolužáky. Jak to dítě a učitel k tomu přijdou, když to chudák nezkušené dítě přijde s takovým názorem od rodičů jako jsi Ty? Protože to, co dítě zažívá nebo slyší od rodičů, bere tak, že to tak je správně, když v tom vyrůstá - než si udělá vlastní názor. A když svatba, tak podepsat papíry, rychle pryč a dělat něco užitečného? Ubohé. Svatba je vyvrcholením vztahu partnerů, slib - zodpovědnost, zážitek, který k tomu patří a partnery spojuje. Takže podle Tebe dělat si zadní vrátka? Za mě ne. Je to nezodpovědné, povrchní, bezcitné, pohodlné a vychytralé = bezcenné hodnoty.
Můj manžel onemocněl několik let po té, co jsme se poznali. Byl ležící. Svatbu jsme museli mít doma - úřední. Protože jsme oba nebyli bezcitní, byla tato událost pro nás spíše smutná, než radostná, co bychom za to dali, kdyby mohl být zdravý a mohl si na naši svatbu sám dojít, než jen ležet a nemoci se posadit ani na první manželský polibek.
Opravdu a upřímně nepřeji nikomu nic zlého. Ale zkus si představit, že by jsi takhle a nevyléčitelně onemocněl Ty. I ta Tvoje jediná materiální hodnota by Ti byla víš k čemu...Protože by jsi neměl založený vztah i na jiných hodnotách, jen materiálních - o ty by jsi přišel a zůstal by jsi na to sám. Ti přeji hodně štěstí, aby jsi ty hodnoty nemusel jednou přehodnotit, bylo by už pozdě.
To jsem se i já zastyděl... Tak musí i Jack atd.
Souhlasím s Tebou Dany s prvním odstavcem.
Dany, nesuďme Jacka. Prostě má to jinak nastaveno, pro mě je manželství prostě završení toho, že s tím človíčkem chci zestárnot. Pro něj je to přežitek.
Sorbonos, vyjádřila jsem pouze svůj názor na odpovídajícího uživatele dle obsahu jeho příspěvku, nic víc.
Jo jo, jenže náš milovaný Jack je prostě věčný oponent a proto ho máme rádi . Já vím, ty nesoudíš .
Myslím si, že to nebude až tak o tom přežitku, ale o tom, že náš stát rodinu nepodporuje a každá koruna dobrá. Kolem sebe toho vidím až dost. Opravdu tak často lidi uvažují a občas se jim ani nedivím.
To, že to je tedy nakonec jen o penězích nenapadlo jen mě. Já jsem se jenom víc rozepsala. Tvůj názor je Tvůj názor, můj názor je můj názor za kterým si stojím, stejně jako Ty a je to tak naprosto v pořádku. O tom to tady je ne? Alespoň doufám že pro všechny stejně. Taky nepředpokládám, že spolu budeme vždy všichni souhlasit, to by nebyla diskuse na veřejném webu. Tak každý vyjadřujeme svůj názor jak uznáme za vhodné. Nevidím na tom nic špatného. A je mi jedno, jestli je někdo milovaný nebo ne. Upředňostňuji názor na rovinu, tak jak si ho myslím.
Tééééda, Dany, já se normálně rozesmála.. Víš, my, co Jacka už známe dýl, nejsme z jeho odpovědí nijak zaražení. Naopak, kdyby odpověděl jinak, to by nás překvapilo. Je takový osobitější, ale je taky náš...
No však jo, každej má nějakej názor, to je ok. Můj názor je ten, že manželství je zbytečný a koukám se na něj pouze z pragmatickýho pohledu. Tys mi ale začla podsouvat, že mou jedinou hodnotou ve vztahu je materiální, to ale není pravda, vlastně můj text o mých hodnotách ve vztahu vůbec nehovoří.
Ale hovoří, ta poslední věta o podojení státu. Zlatí komunisti, mladí museli být do určitého věku ženatí, jinak platili vyšší daně. (dělám si srandu, chci to odlehčit)
Nehovoří, to hovoří o tom, že život bez manželství beru z tohohle hlediska jako výhodu. Ale vůbec nic to neříká o tom, jak vysoko stojí peníze ve vztahu na mém žebříčku hodnot.
Laplaceova definice pravděpodobnosti hovoří jasně, zmínil jsi možnost---podojit stát---- z toho lze pravděpodobností usoudit hmotný záměr. Ta informace je nezanedbatelná a jiná indície, co by úsudek vyvrátila, Tvoje odpověď nenabízí.
Jak s tím prosím tě souvisí definice psti? Neprovádíme tu žádný náhodný pokusy, já tu pouze vyjádřil názor, že u života páru mimo manželství považuju za výhodu, že lze ze státu vytřískat víc peněz. Nijak z toho neplyne, že peníze stavím nad jiné hodnoty nebo že peníze jsou mou jedinou relevantní hodnotou. Pouze to hovoří o tom, že více peněz beru jako výhodu oproti méně penězům.
A odkdy peníze nemají hmotnou podstatu? Pokud nejsi materiálně založený, tak tam o podojení státu neměla být řeč. Leda by z toho vemene tekla láska, víra, naděje. . . . Ty vidíš výhodu nesezdaného páru v tom, že budeš mít víc penězí, né svobodu, volnost, ale prachy! ! ! Takže podle pravděpodobnosti, jsou peníze u Tebe důležité. Ráda s Tebou diskutuji, Jacku.
Nikde netvrdím, že peníze nemají hmotnou podstatu. Nevidím důvod, proč nemůžu mluvit o podojení státu, když je to objektivní výhoda oproti manželství. Peníze jsou pro spokojený život v naší společnosti velice důležité. Ale nic to nevypovídá o tom, jestli jsem materiálně založený nebo ne. Asi takhle, pro mě je manželství jen kus papíru. Ke vztahu plnýmu lásky, pochopení, něhy a sexu ho nepotřebuju. Nepotřebuju žádný úřednický stvrzení, že k sobě patříme. Volnost je pro mě ve vztahu irelevantní položkou, do vztahu vstupuju s určitými závazky a zásadami, navíc pojem "volnost" lze chápat vícero způsoby. Rozhodně se ve vztahu necítím nesvobodný. Znovu opakuju, že to, že jsem jako výhodu nesezdaného páru zmínil více peněz od státu, nic nevypovídá o tom, jaké hodnoty ve vztahu vyznávám, resp. jaké je jejich pořadí. A pravděpodobnost do toho netahej, když ji neumíš aplikovat. Tady nejde o pravděpodobnost, ale jen o tvé nepodložené doměnky, které hádáš z informací, které k nim nevedou.
Vypovídá, páč jsi jiné nezmínil. Apropó Ty píšeš sex? Takže né milování?
To, že jsem nic jiného nezmínil, neznamená, že to neuznávám. Navíc původní téma bylo o výhodách a nevýhodách manželství, ne o hodnotách ve vztahu.
Příklad: když řeknu, že vlastním auto a televizi, neznamená to, že nechodím rád večer na procházky. Ty věci spolu vůbec nesouvisí, stejně jako mnou zmíněná výhoda života na hromádce a hodnoty ve vztahu.
Sex a milování jsou synonyma.
Ale pokud zmíníš pouze tu hmotnou stránku věci, tak to asi má pro Tebe nějaký význam. Nechci trollit, hádání mě nebaví. Měj se.
Protože pro mě manželství jiný význam než hmotný nemá.
Život na psí knížku. Právě to čtu. Později odpovím. Haf.
Papír lásku neposvětí. U života na psí knížku nelze také čekat, že rozchod po letech bude méně bolestný než rozvod. Spolužití na psí knížku je křehčí než manželství. Já jsem za manželství, třeba z praktických hledisek. Všichni se jmenujeme stejně, vyřizování formalit je jednodušší, pohodlné i v případě dělení majetku na polovic, i když v mém případě je to poslední, o čem přemýšlím. „Manželství není hotový dům, ale budova, kterou musíme soustavně stavět a opravovat. “
Manželství, pro mě - rovná se - spořádaná rodina. Vím, že se to tak nedá říct, ale psí knížka, to je jako když se sejdou náhodou dva lidi v jedné domácnosti a když se pohádají, jde si každý po svém. A jako žena to taky beru jako potvrzení, že mě ten muž, se kterým sdílím jednu postel, miluje. Že nemá postranní myšlenky výhod a nevýhod.
A hlavně, když už počneme potomky, zajistíme domov, bydlení, auto a miláčka samým štěstím klepne pepka, tak abych měla čestné místo na parte a u notáře. Ani nevím je dnes ještě vdovský důchod?
Je Julie. Podle věku vdovy (vdovce). Já mám nárok na 1 rok, delší je to myslím od 55 let. Kdyby dcera studovala, mám nárok na delší období do 26 let jejího věku. Tak je to v tomhle roce. Nevím jestli nebudou od příštího roku i v tomto zase nějaké vtipné změny, když má ten stát chudák pořád tak málo a musí přeci šetřit .
A není ten vdovský důchod taky postranní myšlenka?
K té posteli ještě patří veliká společná deka, Barčo. Pro mě představuje manželství, pěkný rodinný krb, do kterého přikládáme polínka lásky bezvýhradně. Polínka pozornosti, něžnosti, trpělivosti, úcty, něhy, něžnosti, důvěra, porozumění a svobody. Neodsuzuji život na psí knížku. Přesto! Svatba dává manželství sílu počkat, až za mraky vysvitne slunce, kdežto ve volném svazku lidé vidí jenom ti mraky a dříve než vůbec může vysvitnut slunce, rozejdou se každý za svým.
Kam chodíš Pluťásku na ty obrázky? Tenhle je mimořádně moc vydařený. Taky nesoudím za psí knížku, jen mě ale zajímá, jaký má na to kdo názor. Pro a proti.
Obrázky? Nepovím, neprozradím. Tobě to, ale zazpívám. 
Jo jo také jsem pro vdavky, asi jsme ještě ze staré školy, ale myslím ž eto je i o výchově atd...Nechápu to když maj děti a maj se rádi, že žijou jen tak, ale doba je k tomu asi vede.Kdyby je stát více podporoval, tak by bylo víc párů oddanejch
Pravda je, že svobodná s dítětem to pozná už i na výplatě, úleva na dani je dost velká a motivuje k tomu, aby raději zůstali každý se svým příjmením.
Ale mě to nepřesvědčí, pro mě je manželství nad daňovou úlevu.
Nápodobně!
Já jsem asi ze staré školy protože jsem jednoznačně pro svatbu i když si možná budu protiřečit.
Když jsem poznala svého současného partnera, jsme spolu 7 let, tak byl ženatý, se svou ženou prakticky ale nežil, tak se hned kvůli mě rozvedl, zatím jsme svatbu neřešili, domluvili jsme se že nějakou dobu ještě se svatbou počkáme, teď se dost okolnosti změnily, tak partner už se znovu ženit nechce, už jsem se smířila s tím, že se nikdy nevdám, naposledy mi řekl, že kdyby si mě vzal, tak že by se se mnou rozvedl.
Bez výhrad souhlasím s Plutem, když píše, že papír lásku nezajistí. Souhlasím i s Jackem, že výhody, kterýh požívá pár nesezdaný od státu jsou citelné, bohužel stát to myslel tak, že pokud zústane žena nezabezpečena a český občan si to umí zneužít na "tak se nevezmem a podojíme stát" jenže stát jsme jeden každý z nás z nás. Rozvod v případě manželství zajistí druhému partnerovi alespoň jakés takés rovné podmínky v dělení spúolečného majetku, jakous takous rovnost v péči o děti, ale především do žádného vztahu by člověk neměl vstupovat s myšlenkami na jeho konec a způsoby dělení. Bez vztahu a jistého dílu odpovědnosti a vůle ke kompromisu nebude fungovat ani jedno. Právně stát nahrává manželství, ekonomicky psím knížkám… Mě už na formě nesejde, podstatné jsou vztahy, děti neplánuju, o vdovský důchod nestojím, nicméně třeba informace o blízkém člověku v nemocnici podávají jen rodinným příslušníkům… Takže formu lidé volí podle toho, zda si mohou "dovolit" se vzít… nemyslím, že ze strany mužů jde o "zaječí úmysly" jako spíš o pocit svázanosti právní cestou, možná dobrovolně budou věrnější a citově interesovanější než z "donucení" papírem… možná. volba to není lehká, stavba je veřejné oficiální uznání závazku…
Papír lásku nezajistí, znám páry co se brali v kostele a manželství nevydrželo
omluva překlep… nikoli stavba ale svatba
