Téma: Nevěra manželky se třemi muži současně - nedůvěřuji jí a nevím co s tím

Nepochopila jsem, jestli má reálné milence, nebo jen virtualita po skype...

Jsou to reálné osoby, mají jméno, bydliště a stýkají se. Navíc ona to dělá tak, že mi to v řekne, že jde s tím a tím třeba na kafe, ale je mi jasné, když se sebere večer a příjde ráno, tak jen na kafi nebyli. A když se zeptám jak bylo tak mi tvrdí, že vlastně odpočívala a že jejiho přítelkyně (toho chlapa) tam taky byla. Já jen zatím nemůžu dokázat, že s nimi spí, usuzuji jen z chatu na Skypu, ale při činu jsem je jaksi nepřistihnul, na too je až moc chytrá. Ale mám pocit, že si lidé ikdyž jen po chatu domlouvají hodinový hotel nebo probírají jakou polohu vyzkoušejí tak to asi není jen flirtování po netu.

A Ty jsi jí neřekl, že jsi to četl?

Zeptám se Tě na něco... Opravdu ji chceš přistihnout?

Já vím, že člověk podváděný prvně myslí na to jak to partnerovi dokázat. Jenže chtít někoho přistihnout a pak to tak skutečně udělat.... člověk nebo alespoň já, jsem si vždycky říkala, že to bude taková satisfakce, něco jako "tak a teď Ti ukážu", když přistihnu partnera, už mi nebude moci zapírat atd. Jenže ten komu to ublížilo nejvíc, jsem byla jen a pouze já. On je totiž rozdíl mezi vědět a vidět.

Neříkám Ti, abys to neřešil, jen zkrátka pozor na to, co chceš.

No zatím ne, řešil jsem to po právní stránce se známým policistou, aby mě nezažalovala, věřím že je toho schopna. Ale teď už vím, že pokud to bude mezi 4-ma očima tak je to tvrzení proti tvrzení. Já totiž nechápu to její počínání - nemá zaheslovaný počítač a navíc má všechny loginy a hesla uložena na kompu a takže vše jako na stříbrném podnosu. Proto jsem z toho tak zmatený protože ona se to prostě ani nesnaží skrývat.

Je schopna i zažalovat? Tohle už není manželství.... asi to bude chtít zapřemýšlet, jak dál a bez ní.

No už se tím taky zabývám, ale v těchto věcech jsem dost nerozhodný. Já vím jednoho dne budu muset bouchnout do stolu. Život je mrcha

Tohle nebude nerozhodnost. Chápu, že se nikomu do takové věci nechce. Neumíš si představit, co dál....nechce se Ti nic měnit....ale tohle Tě bude dusit víc a víc.

Už dusí za týden jsem shodil 4kg, mizerně spím, špatně se soustředím. Ono je to taky u mě o obavě - co když to vlastně není pravda a já jenom vířím vodu. Ale probíral jsem to v práci s kolegyněma, abych znal názor opačného pohlaví a taky mi potvrdily, že komunikace mezi mojí ženou a těmi třema není normální, potom co si to teda přečetly samy.

Nejen ta komunikace. Taky není normální, aby manželka a máma od dětí chodila nad ránem domů. Řekla bych, že ví, že Ty to strpíš. Že se nic nestane. Měl bys do toho stolu bouchnout hodně rychle.

Blbý dotaz.. i když inklinuji k názoru, že je nevěrná... tak přesto, jsi si tím skutečně jistý?

Nevím, ale vaše komunikace se mi zdá celkově zvláštní a nezlob se i to, že to až tak detailně probíráš s kolegyněmi.

Mě na tom celém tak trochu něco nesedí. Buď je to fakt jen "triviální" nevěra a nebo je to všechno trochu jinak a ten skype atd. je jen maskování... nevím, ale takový mám pocit.

To Veselka: Naprosto s Tebou souhlasím, moc se mi do toho to zjistit nechce, protože to bude bolet hlavně mě, tady jde spíš o nejistotu.
Bohužel nemám žádnou takovou spřízněnou duši s kterou bych si o tom popovídal a v zoufalé situaci člověk dělá zoufalé činy, nicméně se schodly jako tady Barča
 

Mě to přijde celé nějak divné. Přece není hloupá. Kdyby chtěla abys to nenašel, tak to nenajdeš. Mazání historie, hesla, ... Mě přijde jako by chtěla abys to četl. I to že je přes noc pryč, přestože říká že jde jen na kafe. Pokud chci být nevěrná, vymyslím si něco lepšího, a nebo počkám až manžel nebude doma, ne? Přijde mi to jako cílená provokace, buď s cílem vzbudit tvůj zájem o její osobu, a nebo ti ubližovat. Třeba jí nějaká dobrá kámoška které si postěžovala že se jí nevěnuješ poradila, ať předstírá nevěru - třeba jí i "hraje" ty tři chlapy. I v případě že by se jednalo o "pravou" nevěru, mám pocit, že chce abys o tom věděl. Být tebou rázně bouchnu do stolu a vyžaduju vysvětlení. Matka od dvou dětí nemá co courat po nocích, a i kdyby si děvče jen hrála, měla by vědět že ty si to nenecháš líbit.

Jo přesně to mě taky už napadlo, že to je cílené. A to je ta moje nejistota. Nicméně v pátek jsem zkusil opět nahodit téma a řekla mi, že vidí budoucnost našeho vztahu, takže mě to zase trochu povzbudilo. Ale i tak díky za reakce.

Davide, prosím, když budeš někomu na jeho příspěvek odpovídat, klikni předtím na "ODPOVĚDĚT". Díky moc, hodně tím pomůžeš přehlednosti stránky.

Jj mi to v práci v pátek nějak blblo, už se polepším

Třeba je to volání o pomoc od tvojí manželky. Chiquita to vyjádřila za mě, kdyby chtěla být nevěrná, nedělá to snad tak okatě. To už by musela být tak blbá, nebo by tě měla totálně v paži. Což ani jedno si nemyslím.  
Taky mne zarazilo že matka od dětí se vrací ráno. Jen jde na kafe.. Vím přesně, jak by to vypadalo u nás doma, kdybych si tak jednou nepřišla.. Nějak mi z tvé strany to zavání nezájmem. Ne opravdovým, ale tvoje žena to tak může vnímat.  

Chachacha, takže nakonec ta mrcha nevěrná volá o pomoc. Bože, Davide co jsi za chlapa. Ať táhne, prašti do stolu ať už je pryč. Trpí vždy víc ten, kdo víc miluje. A ty jsi do ní udělaný jak trouba.  

No právě, že jsem spíše baba než chlap. Dva dny jsem teď dost četl a mám z toho pocit, že si to příroda v poslední chvíli rozmyslela, že původně jsem měl být ženská .  
Tak už to vypadá, že si toho jednoho občas tahá i domů, teda onjezdí za ní. Ach ta lidská (moje) nerozhodnost. Jako rodina fungujeme normálně, ale jako manželé je to v prd..... No zatím si nebudu úplně kazit Vánoce a po příští rok uvidím. Ale jinak díky za názory.

Když to budeš odkládat, nevyřešíš nic. Ale máš pravdu, taky jsem v některých věcech nerozhodný. Hezký Vánoce a drž se chlape.

Když s ní není teď vůbec kloudná řeč, jak něco nahodím tak jediné co mi je schopná říct, že ji s tím vytáčím a je konec debaty. Ale večer až budu mít trochu více času tak tady ještě něco nahodím.

Být tebou, počkala bych po Vánocích, kvůli dětem. Ono na štědrej den stěhovat maminku není úplně ideální. A pak si pořádně dupni, takhle měkká by nebyla ani ženská. Ona si domů tahá chlapa, za dalšíma dvěma jezdí, courá se někde po nocích a ty jí s tím vytáčíš? No to by si mě zkusila říct... Prostě jí naférovku po Vánocích řekni že to víš, a že tě nezajímá jestli jí něco vytáčí, ať se sebere a vypadne za těma svejma frajerama. Jseš k..va chlap, ne? Tak se proboha neboj vlastní manželky...

Chtěl bych mít tvou naturu, bylo by to vše jednodušší 

Hele lidičky co vy na to? Na všechny její amanty mám kontakt tak mě napadlo každému napsat na maila. Akorát nevím jestli by to byl zrovna dobrý nápad a už vůbec nevím co. Nemáte někdo takovou zkušenost?
Díky 

Já Ti tu nechtěl nic psát, protože jsem též v těhle věcech spíš měkčí, ale na mejly těm chlapům bych se vy.ral. To už by bylo i na mě moc...

Co bys tam chtěl psát? Výhružky nebo prosbu?? To si musíš vyřešit se ženou. Chlap to zkusí a když žena kývne, tak ji má. To samé platí i naopak. Když má někdo partnera a ten je vystaven námluvám, tak je jen a jen na něm, jak se zachová - Tvá žena a petulinka v jiném tématu podlehly...  

prosim ta davide nerob to, že im napišeš emaily, skus sa odstahovat aspon na tyžden, jak ona bede reagovat, ked neprejavi nejaky zajem, tak to je jasne, prečitaj si moj pribeh  a skus to čo ja  a potom uvidiš  ZDENO

Tvůj příběh jsem četl Zdeno, ale já se nemám kam odstěhovat a stejně si myslím, že  v případě mé ženy by to nemělo žádný smysl, tím jsem si celkem jist

Kam by se stěhoval? Jestli se ona tahá se třema dalšíma, je to bez debat, kdo si zabalí kufry...Spíš bych řešila jak s dětma, jestli máš možnost to zařídit tak, aby sis je mohl nechat (hlídací babička, ... ).  

Davide, přečetl jsem si tvůj příběh, a protože je trochu podobný mému, tak jsem si dovolil pár poznámek.

  V takových situacích je mnohdy obtížné hledat logiku v chování a jednání toho druhého. Je to často velmi iracionální.  Ženský i chlapi dokáží v podobných situacích perfektně lhát  a přetvařovat se, tak, že ten druhý třeba ani nic nepozná. Také jsem si přečetl maily manželky, kde bylo černé na bílém, že se schází s chlapama a minimálně s jedním spí (černé na bílém). Nastala naprosto nelogická reakce, kdy manželka vše popřela, i když jsem si to před pár minutami přečetl černé na bílém. Měsíc zapírala, pak přiznala jednoho milence po dobu 3-4 měsíců a osm schůzek. Později jsem prokazatelně zjistil, že se nejednalo o 3-4 měsíce, ale minimálně rok, spíše déle. A že nebyl jediný. To je dodnes taková hra, že ona ví, že já to vím, ale sama to nepřiznává. To je ta "nelogika" v jednání druhého.  

  V podstatě se jedná o jednu jedinou věc. Zda chceš, abyste spolu zůstali, nebo ne. Resp.   zda to chce i protějšek. Neposlouchej, co ti tady nebo někde jinde radí druzí. Záleží pouze na tom, co chceš ty, je to tvůj život a ty by jsi měl vědět, jak jej chceš dál žít. Není to život Pepy, Franty nebo Boženy, kteří ti tu radí. Je to jen a jen tvůj život.

 Sám vím, že nemá cenu se pídit po důkazech a hledat "pravdu" a odhalovat lži toho druhého. Já jsem tím ztrávil skoro celý rok a věř mi, je to k ničemu, ztracená doba. Pomůže ti, když budeš ty druhé kontaktovat, když se s nimi sejdeš? Pokud ano, udělej to. Ale těžko říci, k čemu ti to bude, zlepší to tvoje postavení, tvé pocity? Bude ti lépe? Jsou věci, které je lépe nevědět. Pak se ti lépe odpouští a zapomíná.

   Pokud oba chcete spolu zůstat, radím vytvořit si pravidla soužití, my jsme to tak udělali. Jsou páry, kde např. oba tolerují nevěry toho druhého a přesto vztah dobře funguje. To sice není náš případ, ale někde to tak chodí. My si stanovili pravidla, že je nulová tolerance k nevěře a žádný styk (mailový, telefonní, SMS, sociální sítě apod) s bývalými milenci. A pokud se to poruší, tak to znamená rozchod. A pak záleží jen na svobodné vůli toho druhého. Ten ví, že když to poruší, následuje konec. V takových situacích si dost žen, ale i mužů dobře rozmyslí, zde je pro ně lepší být věrný, nebo žít (byť třeba po omezenou dobu) sám. Pro ženy to pak znamená být samoživitelkou s jedním či více dětmi. Což není nic příjemného.  Ale důležité je respektovat názor a přání toho druhého. Když chce odejít, tak jej těžko "ukecáš" a uprosíš. Je to jeho svobodná vůle, stejně tak, když chce zůstat a je třeba toho druhého respektovat i když ty máš jiný názor a mělo by to znamenat pro tebe něco bolestného.  

  Je to také hodně o toleranci a onom biblickém odpuštění. Každý děláme chyby, jsme omylní. Pokud jsi schopen odpustit, nemá cenu druhému něco vyčítat, je to těžké, sám to vím, ale situaci to jenom zhorší. Také záleží na postoji toho druhého. Aspoň nějaké vyjádření k tomu co bylo by tam být mělo, aby jsi věděl, že nedojde k recidivě. Čili zda příčiny nevěry zmizely, nebo zda se druhý změnil. To ja také velmi důležité zejména pro tebe do budoucna.    

   Samozřejmě v takových případech je zásadní důvěra. Vztah bez důvěry nemůže dlouhodobě existovat.  Jsem na tom podobně jako ty, když ti ten druhý celý rok lže a zapírá, tak ta důvěra je prostě mizerná. To je můj případ. Ale dohodli jsme se na pravidlech a  na tom, že spolu chceme zůstat. V současnosti je náš vztah kvalitativně někde jinde, je moc hezký, kvalitnější jak už dlouho nebyl (jsme spolu 19 let). Minulost tam samozřejmě již navždy zůstane, jenom to upozadíš a odsuneš někam do podvědomí. To však chce čas, hodně času, z tvé strany hodně tolerance, odpuštění a "zkousnutí" takových chlapských testosteronových věcí. Nikdo z nás není nadšen, když má parohy, ale lze se s tím vyrovnat a přesto můžeš zůstat chlapem se vším všudy.  

Problém je v té důvěře, to je individuální, důvěra se může vrátit za měsíc, za půl roku, za rok, ale třeba také již nikdy. To ti nikdo neřekne, nezaručí.  

  Píšeš, že máš problémy se rozhodnout. Tady ti nikdo nepodaríme, ale mohu ti doporučit návštěvu odborníků. Sám jsem absolvoval několik sezení sám a i s manželkou v Poradně pro rodinu, manželství a mezilidské vztahy. Je to na Smíchově (WWW.poradnaprahazv.eu), profesionální citlivý přístup, nic neplatíš. Mně to moc pomohlo a párové konzultace, když jsme tam byli s manželkou, nám také velmi pomohly. Ti lidé, ti tam pomohou si uvědomit, co vlastně chceš. Odborně, na amatérsky, jako my tady. Pokud nemáš problémy před cizím člověkem, byť odborníkem, mluvit o takto intimních věcech, doporučuji tam zajít. Nejprve třeba sám, později třeba s manželkou, pokud budete chtít zůstat spolu.

   Sám nevím, jak náš vztah dopadne, jak to dopadne s důvěrou, ale určitá míra nedůvěry patří ke každému vztahu, to je normální. Nemůžeš za nikoho dát ruku do ohně. Když někomu stoprocentně důvěřuješ, tak si jej vlastně idealizuješ a o to horší pak bývá vystřízlivění z toho, že ten druhý je nomrální, třeba i chybující člověk, jak jsi ty, já a kdokoli jiný.

  Je to běh na dlouhou trať, ale pokud se podaří, stojí to rozhodně za to. Držím ti palce!

Díky za obsáhlou reakci. Je to opravdu podobné, ale jen v něčem. Třeba dát si pravidlo o žádném styku s bývalými milenci, podle mě u mé ženy nehrozí. Pro ni to zůstanou známí a kamarádi a do toho si moje žena mluvit nenechá. O vyhledání odborné pomoci jsem taky uvažoval a  stále uvažuji, problém je se ženou ta nechce. A problém je samozdřejmě ta důvěra jak píšeš, to je to co nevím jestli rozchodím.

Jo čteš mi myšlenky, taky bych to tak viděl, jinak dík

   Tak toto právě prožívám.Myslel jsem si to už několik let ale nyní se mi to potvrdiloJjen lituji, že jsem byl hloupý. Když to někdo dělá pořát a aprochází to tak už prostě nedává bacha. Já běhám celý svátky po lese abych to rozchdil a ona vtom jede dá. Taky nevím co mám dělat.

Davide, tak jsem si to četla. Vše máš připraveno na talíři až pod nos. Myslím si, že takto se nechová nevěrný člověk, ale že takový to spíše tají. Možná jsou ti její milenci jen fingované kamarádky a zkouší, co vydržíš. Možná si testuje, jestli ji máš ještě rád. Davide, pokus se neptat, pokus se vystrojit a někam také vypravit. Pokud tě nechce ztratit, tak znejistí a sama začne žárlit a vyptávat se. Přeji ti, aby to dobře dopadlo, už k vůli dětem, které potřebují oba rodiče. Vím, co píšu, byla jsem v děcáku.  

Epilog?

Takže to včera dopadlo tak jak jsem si myslel, že to asi dopadne. Nastala, aspoň pro mě, patová situace, kdy mě žena postavila před dvě možné varianty řešení našeho vztahu, z mého pohledu dokonalý alibismus pro ni. Buď půjdeme do rozvodu, odnesou to děti a ona mi to dá vyžrat, protože se rozvádět nechce a nebo zůstaneme před dětmi jako maminka a tatínek, ale jinak jako manželé jsme skončili. A teď babo raď?

Asi se mnou hodně lidí nebude souhlasit, ale mometálně zvítězily děti. A na druhém místě, je to smutné a  bohužel, taky finance. V současné finanční situaci bych prostě rozvod, vyplacení ženy, živit děti a chod baráku neutáhnul. Můžete mě zato odsuzovat, ale já zase za to co bych vrazil do právníka a rozvodu, tak raději něco dětem koupím nebo pojedu na dovolenou.

Je mi jasné, že to není udržitelné navěky, ale čas ukáže jakým to půjde směrem

Hawk domluvil jsem 

Soudit Tě Davide nebudu, k tomu není žádný důvod. Jen Ty sám musíš vědět, co jsi schopen a jak zvládnout.

Musím říct, že Tě ve své podstatě i chápu, zvlášť když Tvá žena řekla, že Ti to dá sežrat....většina soudců si nestranné jednání a zákon o rodině vykládá po svém.

V každém případě bych učinila kroky k tomu, abys v budoucnu mohl odejít.

chapu tve rozhodnuti, ale vubec nic ti nebrani zacit zit dal, "po jejim boku" ale vlastne bez ni.

Casem najdes silu a odvahu si i ty nekoho najit a treba ti nova laska pomuze se dostat "ze sparu sve chytre zeny"

drzim ti palce a nezapominej na sebe.

Nikdo nemá právo tě soudit. Děláš to, co považuješ za nejmenší možné zlo.  

Ty sám víš nejlíp co je nejlepší - a jistě i víš, že děti nejsou hloupé, a že když se rodiče nemají rádi, nebo dokonce nesnáší, není to pro ně lepší než když jsou šťastní každý sám. V tvém případě bych se spíš bála nechat děti napospas matce, protože podle toho co píšeš, do ideálu v tomto směru má fakt daleko... Finance jsou další věc, pokud by ses přece jen rozhodl odejít, určitě si najdi finančního poradce - kamarádka takhle až pozdě přišla na to že vlastní blbostí přišla u rozvodu o nemalé částky a majetky. A hlavně - ulož si někam jako důkaz ty její konverzace. Možná ti to bude připadat podlé, ale s ohledem na její přístup, jednou za to budeš dost možná hodně vděčný.  

Ach jo, člověk by jí nejradši nakopal. Znám hafo žen, které skončily samy s dětmi, protože v životě potkaly hajzla a daly by cokoliv za chlapa jako jsi ty - a ta tvoje tě má jen jako součást vybavení bytu. Chápu tvoje rozhodnutí, ale mrzí mě to za tebe, že ona si užívá a ty to odnášíš.

Začni si taky trochu užívat, snaž se jí ukázat že na ní nejsi závislý - když budeš sedět doma v koutě a jen žehlit její úlety a průsery, bude tě využívat a podkopávat tvoje sebevědomí víc a víc...

A pamatuj si že na každou svini se vaří voda. Držím palce ať najdeš dost síly všechno to zvládnout

Prodej barák suď se děti to pochopí. Já se taky rval a vyhrál

sice stare tema ale stejne 

pokud te podvadi, je jedno jestli se trema nebo s jednim, vykopnul bych ji z baraku, podal zadost o rozvod a svereni deti do vlastni pece

a to ze ji mas rad? vim ze se to lehce pise ale i kdybych mel nekoho rad tak to udelam, nebudu se prece trapit dalsich 20 let, pokud me nekdo podrazi nejsem prece takovy osel abych se porad snazil, chces se kurvit tak se kurvi ale bezeme, proste tvrde 

az odtahne zas na celou noc tak ji rano nechej kufry pred dverma a v zamku nech klic 

No uplynula nějaká doba a pomalu se k tomu schyluje a už to řeším a podnikám v tom nějaké kroky. Už jsme něco kolem toho mluvili a něco mi řekla, něco jsem se dozvěděl a podle toho již se mnou jako s manželem nechce být, takže není co řešit.

Víš parku není to tak jednoduché, protože kdyby to šlo už jsem to udělal.

Jak ten čas letí. Konec prázdnin se blíží a já jsem dnes kontaktoval právničku a řeším peníze na vyplacení ženy. Ano rozvod se blíží.  

Upřímně, došlo to tak daleko, že se již těším, až budu mít v občance v kolonce rodinný stav - rozvedený, i když budu hodně "krvácet.

Moc Ti fandím a držím palce.

Davi, trvá to už dlouho a je vidět, že jiná cesta není. Hodně síly, věřím, že to všechno jednou skončí a pak už jen samé pěkné věci.

Díky lidičky, právnička byla neuvěřitelně rychlá, ve středu jdu k ní na rozumy, tak uvidím. to mi připomíná je třeba zinkasovat fušky

Tak příběh pomalu končí. Zítra podávám návrh na svěření děti do mé péče a již jsem dal pokyn k sepsání dohody o vypořádání majetku.

Tohle je na tom evropském typu práva šílený. Žena tě takhle drsně opakovaně podvede, ale ty jseš mužskej, tak plať.

Držím palec, ať Ti to dobře dopadne s dětmi i s majetkem!

Dalo by se skoro říct do roka a do dne (teda do tří dnů). Toto je můj poslední příspěvek........ v tomto tématu . Včera večer mi došel rozsudek (ne smrti), ale jménem republiky, kde mi oznamují, že manželství se rozvádí. Celé roční martyrium se uzavírá a já vlastně do Nového roku v podstatě vstupuji s čistým štítem.  

GRATULUJU!!!  

Sláva sláva

MC: nalej!

Vždyť už to stříká - stačí abys to vzala do svých rukou (šampáňo).

... ňam ňam

... a tak nezbývá, než Ti popřát do budoucna hodně štěstí 

Děkuji

Davi, jediný papír uzavře roky života. Tak vítej v klubu.  

Založíme klub ŠŤASTNĚ ROZVEDENÝCH?  

Jdu do toho Beu, výborný nápad. Budu první čestný člen. Někdo má to štěstí, že rozvod je výhra.

tak píšu: 1. čestný člen je Sorbik.....  a proto může nalít prvního panáka pak jsem já a novým členem je David... ten panáka vypije

Hmmm, tak já budu nestranný pozorovatel a budu psát pro Britské listy jako zástupce OSN pro dohled nad kluby šťastně rozvedených.