Téma: Není nevěra jako nevěra - cesta do hlubin ženského myšlení

Milý Medvěde! Opět krásně frekventované téma. Nevěra nebo věra (věrnost).

Jedna příhoda, již starší mnoho let, ze zkušeností mého dávného přítele. Byl nevěrný a provalilo se to na něj. Když jeho žena trochu zklidnila emoce, to zdůvodnil manželce, myslím, pravdivě: „Byl jsem nevěrný a podlehl jsem jiné, protože jsem chtěl zachránit naše manželství. Ty se mnou už nechceš v posteli nic mít, tak jsem se pomiloval s jinou, protože mně to chybí a nemůžu tě přece znásilňovat, na to jsou paragrafy. “

Kdysi jsem výše zmíněné manžele spolu seznámil, a tak se mně chodili svěřovat oba.

Přítelova žena z toho byla hodně zmatená, protože bylo pravdou, že když se její muž v jejích očích něčím třeba i velmi banálním provinil, tak s ním za trest několik dní nespala. Už dávno před tím jsem ji upozorňoval, že si tímto hraje s ohněm. Později se rozvedli a dnes mají každý jiného partnera a oba mají opět problémy, ale úplně v něčem jiném.

Někteří lidé se prostě nepoučí a do smrti nepochopí, že nevěra nebývá příčinou ale daleko častěji důsledkem špatných vztahů a pak se jen hledají důvody a zástupné problémy. Ve zdůvodňování a vymýšlení pseudoproblémů jsme, myslím všichni skvěle vytrénovaní rodiči, školami, úřady, vojenskou službou, zaměstnavateli i sdělovacími prostředky a také v neposlední řadě různými telenovelami a seriály.

Máš pravdu, věk v tom opravdu žádnou roli nehraje. Vždycky jsem myslel, že žena se může více cítit ohrožená ženou mladší a zdánlivě atraktivnější, ale je to vždycky spíše projev určitého mindráku, čili komplexu méněcennosti. Sebevědomá milovaná a milující žena takovéto věci neřeší.

Dovolím si nesouhlasit. Nevěra může být jak důsledkem, tak i příčinou. A i nejsebevědomější a nejmilující žena začne řešit, jakmile jde o jejího milovaného. Jen nevím, jestli vysvětlováním do tří rána.

Přijímám s radostí krásnou sprchu zvláště je-li z něžné ženské ručky, milá Barčo.

Píši jen a jen ze svých zkušeností, a také už dost pamatuji. Napsal jsem jen, že je to "častěji" důsledek a ne příčina a tím samozřejmě připouštím i opak, o přesná procenta se nepřu. Každopádně v tom se zhoduji i s odborníky na manželství. Jenže právě ženám se lépe zdůvodňuje nevěra muže jako čistě jeho selhání, nebo že mužům jde pořád jen o to jedno, nebo že muži jsou geneticky proutníci atd. , než že by připustily svůj podíl na vztazích doma. To platí samozřejmě i naopak, když nevěrná je primárně žena.

Lidé obecně raději hledají chyby mimo sebe, v druhých, v lepším případě se vše svádí na to, že taková je holt doba.  

Málokdo chce slyšet, že právě tu dobu vytváříme my, lidé, my všichni a každý sám nese neoddiskutovatelně svůj podíl odpovědnosti.

Jo, sprška tu trpělivě čekala v obálce    Takže naštěstí ne momentální chuť někomu "umýt" hlavu 

Medvěde, působíš na mně, jako rozumný, mladý chlap.  Dal jsi někdy manželce důvod, aby tě podezřívala, že myslíš na nějakou ženskou?  Pokud jste si s manželkou povídali tak dlouho do rána a ty jí argumentuješ, že v dnešní době je spousta krásných žen, které již mají sice věk, ale svým vzhledem strčí do kapsy daleko mladší, tak se nediv jejím reakcím. Takto se můžeš bavit s chlapama a ne s manželkou, když řešíte tvé případné proutnictví. Pokud ji máš rád, tak ji v tom ujisti, obejmi, pohlaď, dej ji pusu a řekni, že je pro tebe ta jediná a usne, jako miminko. Má tě ráda, bojí se o tebe, co bys chtěl víc? Jen jí dávej najevo častěji svou lásku, pochval jí jídlo, řekni, že jí to sluší, protože je jistě mladá a hezká a chce se ti líbit. Před svátkama je každý většinou vystresovaný a unavený a potřebuje povzbuzení a pochvalu. Tak běž, bež za ní a řekni jí, že ji máš rád. Ahoj Pavla.

Pavlo, u mě dobrý, to nebyla až tak vážná debata, my kecáme pořád o něčem. Důvod k podezřívání dávám  manželce od našeho seznámení, takže neřešíme žádnou momentální krizi.  Mně jde spíše o to, jestli by ženu skutečně štvala starší milenka jejího partnera…

Mladou milenku má každý, proč by měly být diskriminované starší ročníky? Když se rozhlédnu kolem sebe, tak mnoho mladých holek vypadá starších. Nejen vzhledem, ale i chováním, pořád je něco bolí, jsou unavené, nikam se jim nechce chodit. A potom je mnoho starších žen, které jsou akční, vypadají mladě, mají koníčky, nenaříkají si na nic, užívají si život. To jsou ale paradoxy.

Za nejhorší životní facku prý ženy považují, když se jejich partner spustí s mužem

Asi tak…nevěra by mě opravdu zvedla ze židle - stejnou měrou, kdyby byla žena mladší nebo starší než já. Ale co by mě položilo (asi i se židlí) by bylo zjištění, že je mi partner nevěrný s chlapem.

   Méďo, jediné co mě napadá - tedy z mého pohledu - že od chlapů se "očekává", že když chytí druhou mízu, hledají spíš mladší krev než má partnerka. A pokud by si našel starší partnerku, posouvalo by to tu současnou úplně do starého haraburdí, jestli chápeš jak to myslím. Jako že by si přišla, že v očích muže je vlastně úplně stará, když ho uspokojí starší žena.

    Ale o tom to není - v tomhle souhlasím s Panem Sovou, že nevěra často vzniká po tom, co si člověk začne hledat něco, co mu chybí, mimo vztah - ať je to ze začátku jen povídání nebo společné výlety…

Pro mě je důležitý výsledek, ne s kým k tomu došlo. Připadne mi to stejné, jakoby mě přejelo auto a já řešil, jestli to byl osobák nebo náklaďák.

V tom se holt pohlaví neshodnou Pro ženu by bylo podstatné vědět, jestli to byl osobák nebo náklaďák už z toho důvodu, že jsou zvědavé a taky proto, že náklaďák mus zákonitě nadělat víc škody…

   Ale máš pravdu v tom, že je to zbytečné hrotit - nedá se to vrátit a nezbývá než řešit aktuální situaci a opravovat škodu, která vznikla. Ale ženy mají rády přehled - ať o zboží v akci v kterém obchodě, jaké jsou nové módní trendy nebo s kým a jak jim drahá polovička zahnula.

Když to tak vezmu, Medvěde, tak můj dědeček, kdyby chtěl starší, tak už by to musela být nebožka. No nemám pravdu? Takže já zůstávám v klidu. Pavla

Uvažování manželky docela chápu. U mladé by si řekla - no jo, mladé tělíčko, mladé telátko…Ale u starší by ji napadlo, že v tom asi jsou city…A co ta žena má na rozdíl od ní (manželky).

Obecně by mi třeba taky více vadila nevěra se ženou, která je evidentně atraktivnější než já než se ženou, o níž bych měla pocit, že vypadá na pohled třeba trochu hůře. A jistě by se mnou souhlasily všechny ženy. Samozřejmě že nevěra je špatná vždy, ale některé okolnosti to prostě ještě komplikují. Nebo by mi více vadila nevěra se svobodnou než s vdanou či zadanou.

Mně  vadily všechny, ať staré či mladé…hážu tovšechno do jednoho pytle a jestli vypadá líp nebo hůř než já, to jde mimo mě.  

Jenže s postupem času jsem klidnější a mírnější a sbíráním zkušeností zjištuji, že je rozdíl mezi nevěrou a tak spíše s kým bych řešila to,  jaká to je nevěra. Zda úlet nebo jde o city.  

Ano, Medvěde je to rozdíl.

Byť ve výsledku je to stejně jedno tak obecně platí, že pro ženu je nejhorší potupa, když si muž najde milenku/novou ženu, která je starší, ošklivější, hloupější, méně vzdělaná atd.

Je to jednoduše protože se sama musí konfrontovat s tím, že selhala a dotyčnou nemá vlastně šanci porazit.

Neboť, když si muž najde milenku v opačném. tedy mladší, hezčí, chytřejší, vzdělanější atd. , tak si může říct, že neselhala, jen se prostě proti takové ženě hůř bojuje, neb ona má viditelně něco navíc.

To je hezké vysvětlení, ale nechápu, proč bych si měl hledat škaredou milenku.

Ne škaredou, třeba jen o píď ošklivější, než je manželka A manželka je jistě kočka, takže i milenka by byla kočka

To nepochybuj, že medvědice je kočka.

Drahý Medvědě … Na této stránce jsem velmi krátce, ale tvé příspěvky mě vždycky pobaví
Nicméně pokud dovolíš …taky bych ráda přidala svůj nároz na věc doplněný životní zkušeností

Koneckonců zastávám podobný názar jako "Veselka" … je těžké se smířit s jakoukoli nevěrou, ale pokud jde o starší ženu, jde pak o pocit méněcennosti (že mužiúchlapci nejsme schpné dát to co hledá … proto to začne hledat u starších a zkušenějších žen)

A teď tedy k mé životní zkušenosti … můj teď už bývalý přítel (19) mi utekl za ženou, které je 33 a má 10ti letého syna … ten pocit že ona mu asi dala to co já nedokázala ikdyž jsem pro něj dělala všechno mě nutí pochybovat o sobě samé … 

Díky za možnost se vyjádřit

Jenže ono je starší a starší. Pokud například 35 leté uteče za 43 letou, je to trošku jiné než 17 letá a 33 letá.

V 17 je člověk ještě trochu dítě. I když věřím, že jsi hodně zralá a na svůj věk rozumově vyspělá, taky už jsem v té době byla a věřím, že kdybych bývala byla v té době potkala toho pravého k sobě, mohlo už tím počínat manželství nebo prostě celoživotní vztah, Ale každopádně od 17 doteď, do mých 26 vidím velký posun ve svém myšlení. Sama to po letech poznáš. Asi prostě chtěl někoho s více zkušenostmi. Nehledej chybu v sobě Máš život před sebou.

Ano … jsem si vědoma toho že věk jsou zkušenosti děkuji za podporu

Drahá Clairbaby, přítel sice utekl, ale tobě vzhledem k věku nic neuteče. A v klidu se vyjadřuj.

   Nevěra je a bude nevěrou, ať už to děláš s Miss World, pokojskou či Batmanem. Stáří, nebo věk v tom nehraje žádnou roli, akorát kdyby za to platil, to by bylo ponižující, pro něho samozřejmě. , . , . ,

Musím znovu připomenout, že věci, ani vztahy nebývají striktně černobílé.

Jest-li že se, například, komunikace v páru zredukovala na stálé napadání a štěkání, bez lásky a vzájemné úcty, zvláště pak chybí-li jakékoliv projevy něhy a láskyplného sexu, chybí-li jakákoliv vůle věci zlepšit, pak následná nevěra kohokoliv z páru, není příčina špatných vztahů, ale jejich důsledkem.

Před soudem pak jako jediný důvod rozvodu bývá uváděna nevěra, ačkoliv pravou příčinou bývá nízká inteligence pro párové soužití zůčastněných, neschopnost civilizovaně komunikovat, egoismus, bezohledné prosazování sebe a v neposlední řadě, nedodržování elementárních pravidel slušnosti.

  Nechcete tím snad říct, že rozvedení mívají nižší inteligenci v komunikaci, že ne?   Protože mi to přijde jako paušalizování a částečně i urážející pro rozvedené a co teprv ti, kteří se dokáží rozvést i třikrát. , . , .

Milá Julinko,

doufám, že se nechceš uchylovat k demagogii. Nic takového jsem neřekl. Vysoké IQ ještě neznamená mít předpoklady pro dobré párové soužití. Mohou to být profesoři, mohou to být nositelé nobelových cen, ale to nic nevypovídá o jejich emocionálním IQ a smyslu pro párové soužití.

Uvedu příklad:

Když je v páru jeden ředitel a druhý řadový pracovník, je jasné kdo musí poslouchat.

Když pár tvoří generál a poručík je rovněž jasné, kdo velí a kdo poslouchá.

Když je jeden rodič a druhý adolescent, je to skoro vždy jasné kdo musí poslouchat.

Problém nastává už s dospívajícím dítětem, tam to totiž už z hlediska zájmů není úplně jasné, kdo má pravdu.

Manželé jsou si rovni i dokonce před zákonem. A tam u mnohých nastává u mnohých problém. Mnoho lidí neovládá citlivou komunikaci mezi sobě rovnými. (To není jen v manželství, ale i často mezi kolegy v zaměstnání.) To už vyžaduje zmíněný smysl pro párové soužití, nebo jednoduše řečeno inteligenci pro párové soužití.

Netřeba se bát a odsuzovat, za prvé jsou lidi, s kterými se komunikovat prostě nedá, a za druhé se rovnoprávné párové komunikaci dá naučit, buď vědomě a cíleně, nebo často osud svými fackami dotyčným to v hlavě rozjasní.

  Nemějte strach, nechci se uchylovat k ničemu. O IQ jsem nenapsala nic, jen o inteligenci v komunikaci. Vysvětlit lze cokoliv, bohužel né všem. , . , .

Milý méďo, nesnaž se pochopit ženskou logiku, prý to nejde. Já ač sama žena ji též nechápu Mezi přáteli mám drtivou většinu mužů, neboť se s nimi lépe hovoří. A navíc do 3 do rána, jako vážně? Mě by to umořilo. Pobavilo mě ta hláška o zmatené lesní včele a jediný protiargument, který bych ti poradila je tento, pokud tě podezírá, zřejmě sama něco takového dělá, protože toho, kdo to sám nedělá, by to ani nenapadlo. Tohle jí řekni a uvidíš. Jinak starší nebo mladší, myslím, že je to ve výsledku jedno. Mnohdy ti nebo ty starší mají lepší fyzičku než jejich o generaci mladší soupotníci a hromadu zkušeností navrch jako bonus.