Téma: Možnost sebevraždy návštěvnice tohoto webu

To uděláš určitě dobře. Já si všimla, že některé ty příspěvky jsou "voláním o pomoc", ale pokud jde o dobře míněné rady, ty se setkávají až s agresivitou dotyčných. A kdybys nahlášením zachránil jen jeden život, vždycky to bude stát za to.

No já vždy opatrný byl, v tom mám čisté svědomí... V poslední době se zde témata o  sebevraždách začala množit, takže jsem na ně již přestal reagovat... Já mám svých problémů také dost a konkrétně tohle se mě dost osobně dotýká... Těžko odhadnout, kdo to myslí vážně a kdo pouze chce rozpoutat diskusi s tím, že na každou dobře míněnou radu odpovídá stejně: Vy mne nechápete, nechci, aby mne někdo přemlouval... Je mi to líto, pevně věřím, že se situace nějak vyvine a sebevražda to nebyla...

No ta policistka říkala něco o dopise na rozloučenou atd., nezněla moc optimisticky. Ale taky bych si to přál, aby se jen někam ta žena vypařila a za nějakou dobu v pořádku našla. 

Nechce se mi o tom moc psát ...

  Osobně si myslím, že sebevrah patří do rukou odborníka. Zde bych to téma bez milosti mazala, stajně jako reklamu. Tady totiž nejde o radu, ale o návod a to je špatně.

Přesně to jsem si myslela i já....vždyť návod je myslím i trestný, nebo se pletu?

Bohužel sebevrah ne vždy odborníka vyhledá a může hledat pomoc na netu. Je to těžký smazat. Si představ že jsi sebevrah v depce, prášky vedle sebe a nějakej hnusnej Avatárek Ti smaže téma ... to Ti na náladě jako sebevrahovi moc nepřidá.

  No to ne, to máš pravdu.

Ahoj Avatárku,
chci také říci něco upřímného k tématu. Myslím, že samotné téma je pro mnohé fascinující. Dále zde existuje něco jako davová psychóza. Může se stejně stát, že někdo nechce spáchat sebevraždu, ale prosí o společnost, akorát, že nevhodně a lidé ho sepsou, že vyhrožuje sebevraždou. Naopak ten kdo uvažuje vážně o definitivním řešení, dostane ještě posilující reakci, jedinou reakci a nechá se navést nešťastným směrem. Obojí je destruktivní a společnost na "netu" není schopna to rozlišit!!! Chybí tu totiž zvuk, zjev, tedy to jak ten člověk vypadá a naopak ostatní si vytváří "zaručeně pravdivou" představu společným "spolčením". Je to předsudek, ale ten právě může být zničující a může i rozhodnout, že se zoufalý člověk octne v nesoudném sebedestruktivním rozpoložení pro ztrátu sebeúcty. Snad by pomohlo držet se objektivních pravidel o fér play. Jako je třeba: Nehodnotit, nepodsouvat, neubližovat a říkat jasné ne. Nelhat si do kapsy, jinak to vypadá, že stádo Vás převálcuje raz dva a ne každý to vydejchá. Souhlasím s Julií.

No ja si tiež myslím, že s tým treba niečo robiť.  Ve´d koľko bolo reakcii na tú tému.A stále pribúdajú ďalšie.
Niektoré sú fakt zúfale pokusy a hľadanie spriaznenej duše, ktorá by pomohla. 

Je to těžké, většina návštěvníků webu mojestarosti.cz se snaží nějak poradit, jsme přeci lidé, dokonce i já Medvěd jsem člověk a pokud se podobné téma objeví, máme snahu pisatele od dokonání takového skutku odradit... I když je to pro nás naprosto cizí člověk... Ovšem jak minulost ukázala, takové téma vždy přiláká i radílky, kteří se snaží ze všech sil veškerou komunikaci mařit tím, že dotyčnému pisateli radí, jak nejlépe sebevraždu spáchat, ubezpečují jej, že sebevraždu jako východisko z jeho momentální špatné situace naprosto chápou... To je potom těžké s někým navázat kontakt  a získat si jeho důvěru, aby se pokusil nějak situaci zvládnout... Mazat témata je špatně, nechat plně rozvinout diskusi v takovém stylu není také ideální... Potom mne napadá jedno řešení:

Navázat spolupráci s nějakou bezplatnou linkou důvěry, umístit zde na web mojestarosti.cz viditelně odkaz na tuto službu a nabídnout tímto pro lidi v krizové situaci další možnost řešení jejich momentální situace...

  Ja ja gut, to by bylo řešení.  Chytréj Míša.

Ano, to je dobrý nápad a možná i řešení. Sice se trošku zbavíme té "povinnosti" jim tu poradit, ale jsem si naprosto jistý, že naše "amatérská" rada a rada opravdového profíka je někde jinde (teda já jsem v tomto amatér).

Koukla jsem se zpátky do minulosti těchto témat, protože se přiznám, nečetla jsem všechny příspěvky, na tohle jsem narazila:

Uživatel R .... už se podle všeho na těchto stránkách neukázal. Datumem, kdy to sem vložil to odpovídá posledním dnům mého syna na tomto světě. Hledal variantu a možnosti to navždy ukončit, jak jsem i  později našla v historii internetu.Nevím jestli to psal určitě ON, ale slova odpovídají jeho způsobu vyjadřování ... i  to hodnocení života.

Byla jsem za ním dva dny předtím než to udělal, nic jsem nepoznala. Nenapadlo mě , že něco takového chystá. 



Myslím, že ta linka pomoci nebude od věci. Těžko říct, zda by se policie nějak angažovala v prošetřování takových příspěvků. Přece jen těžko odlišit "zoufalce " od "srandistů".
 

Snad  tam neměla ani pátrat....je to jako sůl do otevřené rány...a mně je jí teď tak líto...

Schválně jsem nezveřejňoval o které téma jde. Nechci se k tomu vracet či z této věci dělat senzaci (spíš jsem z toho utrápenej). Snažím se toto vyřešit do budoucnosti.

Zkusím požádat o radu BKB (bílý kruh bezpečí www.bkb.cz ), zda by poradili, na koho se mohou lidé se sebevražednými sklony akutně non-stop obrátit (BKB řeší sice něco jiného, ale vědět by mohli).

Já jsem z toho docela špatnej, dneska mne kontaktovala také policie, s Lenkou jsem si párkrát soukromě dopisoval, je to hrůza, vážně jsem nevěřil tomu, že to udělá, nechci říct, že byla v pohodě, ale...... je mi z toho smutno.

Jo jo, ta policistka mluvila o Tobě, že jste byli spolu v kontaktu.

Žádné hodnocení a osočování do slabochů člověku nepomůže!!!

Marki....a co pomůže? Pro každého jedince to může být něco jiného...i osočení v pravý čas může tzv. nakopnout k návštěvě odborníka. Myslím si, že hodně záleží na tom, v jakém stavu psychika toho kterého člověka v daný moment je. Pud sebezáchovy je jednou z těch nejsilnějších funkcí v člověku a pokud tento selže, pak se může i nemusí podařit dobrá věc ani odborníkům, natož laikům.

Před pár lety byla moje kamarádka (maminka tří dětí a manželka muže s RS) několikrát u odborníka, brala léky a den po jedné z návštěv u něj, se ráno v 5 sebrala, vyjela v pyžamu do pátého patra, na balkóně v mezipatře si sundala papuče z nohou a skočila. Co chci říct? Že jsem s ní často povídala, že ona sama se bála svých myšlenek, mluvila o tom a uvědomovala si vážnost stavu své "nemocné" mysli a přesto ji jednoho dne prostě nezvládla. Je to prostě nemoc, není to v pravém smyslu slova o rozhodování se - žít, či nežít. Prostě selže jedna ze základních funkcí a je to bohužel právě ta, která je neviditelná, nehmatatelná....je to stejné, jako když máš nemocný orgán v těle, který v tu chvíli přestane fungovat jak má a pokud není po ruce odborník, my ostatní máme jen malé šance.

Tolik pro Tebe, Marki.....abys pochopila a nesnažila se nikoho obviňovat, byť nepřímo.

Mohlo by pomoci konfrontovat takového člověka s tím, že bude registrován a přijede za ním policie a záchranka. Třeba by se probudil.

Já jen nemám ráda takové to "my si myslíme", protože se bojím, , že je to přesilovka na tak již narušeného člověk

K prvnímu odstavci: to by ho mohlo vylekat.
Málokdo má rád doma policajty a posádku sanitky. Tím by mohlo dojít ke ztrátě důvěry.

Je potřeba se na to dívat očima toho potencionálního sebevraha.

Nemohu nic říct, než že je to strašné .... možná ale že to,   že tu ta temata nechávate je jaksi propojuje a dodávají si odvahu, vzájemně se hecují, dávají si tu na sebe kontakty... nevím, já bych to asi mazala hned v zárodku. Tím bych se jim sice nepomohla, ale nevyhecovávali by se tady, nesdružovali,  dyť to jsou děsy co si píší....  nevím, jen si to myslím. Ale to nevylučuje, že by tu nemohla být umístěna ta linka bezpečí i kdyby se tu tato témata hned mazala.

Smazání témat se může zdát dobrým nápadem z tohoto pohledu, ale pravdou také je, že když bude někdo brouzdat po netu a bude mu fakt blbě, ať radši narazí na naše stránky, než na nějaké pitomé stránky o tom, jak skutečně dokonat sebevraždu. 

Ignorace tady těch lidí mi připadá jako zavření očí před problémem. Proto se jmenujeme MOJE STAROSTI, ono se vcelku i předpokládá, že tu takoví lidé přijdou.

Opravdu vidím do budoucna řešení zjistit kam je možné tady ty lidi akutně odeslat z webu (email, telefon), nemyslím jako vyhodit je odtud, spíš nasměrovat na nějakého odborníka, který bude sto poradit.

Podle mě je právě problém v tom že je tu na jednoho "zoufalce" deset s prominutím naprostých kreténů, kteří mají jen plnou hubu keců a chtějí být litováni, a přitom by si nikdy nic neudělali - a právě tihle dodávají odvahu těm zoufalým, kteří netuší, že jejich silácké řeči o pouštění plynu, polykání prášků a zcela nezbytném ukončování ukrutného života jsou jen planými kecy...

Podle mě by asi bylo nejlepší zkombinovat všechny předešlé návrhy. Téma ponechat, pro případ že pisatel to zrovna myslí vážně, ale nějak zablokovat reakce na něj pro veřejnost - a povolit reakci jen někomu ze spřátelené "linky důvěry", která dostane echo, že se ozval "sebevrah". Jakmile tam mohou radit všichni a občas se objeví i někdo s konkrétním návodem, může to mít i mnohem rozsáhlejší následky. Pravý sebevrah totiž nebude vypisovat že se chce zabít, protože se na něj vykašlala holka, ale spíš si jen v tichosti najde informaci kterou hledá a uvede ji do praxe. Naopak když najde jen reakci odborníka, třeba ho to od jeho úmyslu odradí...

Každopádně doufám že slečna/paní se třeba jen rozhodla začít nový život a proto zmizela...

Je to tak ...

 Nikdo nemůže za nikoho jednání. Každý je strůjcem svého štěstí, za každých okolností. Na světě je krásně a každý je hloupý, který chce skoro odejít a je to jeho rozhodnutí, za které nemůže nikdo. Duše, která se rozhodla odejít, nic nezabrání a odejde, a nikdo jiný nic nezmůže. Bohužel. Taký je život.
                      

Tento příběh je pravdivý, i když nevím přesně, kdy a kde se stal:

Jeden člověk, který upřímně věřil v Boha, se jednoho večera modlil u sebe doma. Najednou přišla myšlenka, že musí něco udělat. Že musí sednout do auta a jet. Nerozuměl tomu, nic víc nevěděl, ale uvnitř cítil, že to musí udělat. Pochopil, že to po něm chce Bůh. Přijel tmavou nocí po silnici a později po kamenité cestě lesem až k nevelkému jezeru, které bylo ze všech stran obklopené lesy a tmou. Jen Měsíc osvětloval tichou hladinu, vítr si trošku pohrával s lehounkými listy okolo stojících stromů. Bylo už pozdě. Vystoupil z auta a šel k jezeru. Pak uslyšel Boží hlas, jak mu říká: "Zařvi, jak nejvíc umíš, jak nejvíc dokážeš." Zase tomu nerozuměl, nedávalo mu to smysl. Proč by měl křičet pod širým nebem, uprostřed noci a uprostřed lesů??? Řekl si, že tím nemůže nic ztratit, když už přijel až sem,  A ZAŘVAL. To bylo vše. Nic víc. Jen si udělal výlet temnou nocí, aby několik kilometrůů za městem vystouupil z auta a potom zařval. Té noci se vrátil domů a život šel dál.

Roky ubíhaly, skoro na tu příhodu zapomněl...

Jednoho dne byl stejný muž na nějaké konferenci, kde uslyšel svědectví jednoho člověka. Ten se před několika lety, celý zoufalý, rozhodl, že spáchá sebevraždu. Ale bál se to udělat. Hluboko v srcdi se modlil: "Bože,  jestli jsi a jestli má můj život nějaký smysl,  dej mi znamení." Mezitím si to namířil na osamocené místo, naprosto sám, do naprosté tmy, do lesů. Jen Měsíc mu byl společníkem, nikde nikdo. Když už se chystal, že opravdu skoncuje se svým životem,  ozvalo se z té nekonečné noci nějaké zařvání nějakého člověka...



Život je dar a pokud si ho zpackáš, nebo pokud už nevíš, jak dál žít, VĚZ, ŽE BOHU NA TOBĚ ZÁLEŽÍ A ŽE TĚ MILUJE. Ale nespoléhej se na to, že prožiješ stejnou věc, Bůh nemá jen jednu šablonu. 

On neváhal obětovat svého vlastního syna, abychom mohli mít věčný život.

"Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby soudil, ale aby skrze něj byl svět spasen."
Bible, Janovo evangelium 3:16, 17   

     

Myslím si že na tato témata by měl skutečně odpovídat jen nějaký odborně vyškolený psycholog.Může se stát, že ač nechtěně tak i přesto někdo odpoví nějak špatně a neštěstí je na světě.Totéž je ošemetné odpovídat na nějaké zdravotní problémy a radit co a jak.To snad může jen Avatárek který je lékař.Moc tomu nerozumím.ale PČR monitoruje tyto stránky že kontaktovala Avatárka?

PČR kontaktovala Avatárka, protože dívka napsala poslední dopis a zmínila tyto stránky.

Aha.No je to moc smutný.

Na každé téma má každý právo odpovědět.  Budgie. Proč ne? Lékař je víc než člověk? Já osobně si vážím lékařú.

Ale ano, máme právo odpovídat, jen je nutné dříve než něco napíšeme potencionálnímu sebevrahovi  si  pořádně rozmyslet co napíšeme, jak poradíme atd.když už tedy budeme odpovídat.Neodborná rada může způsobit více škody než užitku.

Určitě si rozumní budgie, ale není  jsme všemohoucí. Bohužel.

Já si to myslím taky. Lékař není psycholog.

Přiznávám, že na toto fakt nejsme vyškolení a natvrdo se tady v té oblasti označuju za amatéra.

Sice jsme studovali okrajově psychologii a jeden semestr psychiatrii, ale spíš na diagnostiku nemocí, ne na řešení takových stavů.

pro avatárka.
 

dobrou noc. avatárku. 

Brou brou

Oni našli tyto stránky v historii PC té ženy. Jestli jsem to správně pochopil, tak v tom dopise se o webu nepsalo.

V levém sloupci pod hlavním menu bude v dalších dnech ikonka, která může pomoci sebevrahům. Zatím ji nechám vpravo pod logovacím modulem, abychom si na ni zvykli a věděli, že tu je.

Pokud by někdo měl sebevražedné úmysly a myslel to vážně (což my asi nepoznáme), může kontaktovat ta centra, která fungují non-stop.

Víc v tuto chvíli nejsem schopný vymyslet.

Možná by to chtělo Avatárku více zdůraznit, naléhavější text.  Např.: Nebaví Tě žít? Potřebuješ si o tom promluvit? Pak jsi tady správně. Nebo nějak podobně. Aby text svou naléhavostí více oslovil akutní případy, ale zároveň neoslovil ty, jež jsou "jen" ustaraní a nešťastní.

Velmi si Tě vážím za to, že máš v sobě tolik citu a myslíš na ty, kdo potřebují pomoc. Jsi člověk na svém místě jak pro svůj obor, tak pro svůj web a jistě i lidi kolem sebe.

Avatárku,

je to výborný nápad. Obrázek je moc hezký, všimla jsem si ho hned, jak jsem otevřela mojestarosti, ale po kliknutí jen načítá a načítá. Zkusila jsem to 3x. Tobě to funguje? Není tam nějaká "technická zrada"?
Já jsem se nedočkala

Jen by mě zajímalo, co policie vlastně chtěla? Web nemůže přece být za sebevraždu zodpovědný???? 
 

Vzhledem k tomu že (jestli to dobře chápu), je ona slečna/paní nezvěstná, policie se nejspíš snaží přijít na to kde ji hledat (a poměrně rozumně se ozvali, když našli tyto stránky v její historii)... Nemyslím si že by někoho obviňovali, spíš hledají informace, jestli se třeba někomu zde nesvěřila s konkrétními plány...

Přesně tak. Hledali jsme jakoukoliv stopu a narazili na tyto stránky, kde komunikovala dost otevřeně a předali to policii, aby se pokusili zjistit, jestli neveřejně někomu nesvěřila alespoň náznakem místo, kde to chce udělat. Bohužel bez výsledku, stále se nemáme čeho chytit. I tak vám všem díky a admina bych chtěl požádat, jestli by zde dokázal vyvěsit dokument s informacemi o pátrání (e-mail zašlu neveřejnou zprávou). 

Ano, to je možné udělat. 

Viz výše, vše již bylo řečeno, nechci to už moc řešit. Není to moc veselé téma ...