Téma: Velká pardubická 2012 a nečekaný vítěz Faltejsek s kobylou Orphee des Blins

Neviděla jsem, ale je fajn, když má člověk takovou radost z úspěchu jiných. To je hned den krásnější, že?

  Nedívám se, namám tento druh zábavy ráda. I když nejsem grínpísačka, myslím si, že jde o týrání. Pro člověčí potěšení a prachy se mrzačí koně....... Ostatně nesouhlasím ani se zábavou jako je Rodeo, Korida či Kohoutí zápasy.

Julie, chápu, bez informací a znalostí člověk těžko posoudí co je a co není týrání a proč. Dostih je zkouška a prověrka výkonnosti, koně do něj mají jít v odpovídající kondici, lidé také, nejde jen o zábavu a prachy, koně nejsou výděleční, jak by se mohlo zdát, jde o to, že anglický plnokrevník byl prošlechtěn na rychlost a tuto jeho schopnost dostihy prověřují, postupně došlo ke specializaci a proto se běhají rovinné a překážkové dostihy, v různých obtížnostech a různých délkách, vypsané pro různé kategorie koní. VP je v podstatě Evropským vrcholem pro dospělé, trénované, zkušené koně běhající překážkové dostihy. Letos to bylo naproosto bezchybné bez zranění, bez vyčerpání, ta zvířata, která v průběhu dostihu úprojevila nedostatek sil byla zadržena - tedy svým jezdcem zastavena a nepokračovali za hranice sil koní, prostě letos to byla opravdu radost a zvítězila klisna, která startovala s malými nadějemi. Pokud by ses dívala, slyšela bys pana Faltejska říkal, že běžela jako "mašina" že se jí snažil držet, ale nešlo to... Nikdo jí nenutil, ona běžela sama a ráda a stačilo jí ukazovat kudy )))) Bez dostihů by anglický plnokrevník už možná nebyl mezi vyskytujícími se plemeny.

   Možná nemám znalosti, ale na posouzení dobrého či špatného nic extra nepotřebuji. Znala jsem pána, který si koupil vysloužilého dostihového koně. Závodil 5 let a byl určen na porážku. Pán se z něj radoval dvakrát, poprvé když jej koupil a podruhé, když jej prodával. Když si koníka dovezl domů, měl natrhlou hubu od udidla, problémy s chůzí, poklekával a kulhal. Při hodech do vozu se stárky jej nebyl schopen nikdo zapřáhnout. Jedině osedlat, jenže byl problém, jak muzikanti chodili po dědině a zahráli, začal utíkat, no utíkat, byl to pokus o útěk..... vždyť oni jsou k tomu vlastně cvičení, že. Prachy, sázky, výhra dělá z lidí svině. Pa.

No, víš on kůň není zvíř pro každého, pán si koně kupoval na co, pro jaké využití. Dostihový kůň je atlet a mimo to zelenožrout, tedy v přírodě potrava pro masožrouty, tudíž jeho instinkt je, bojím-li se, uteču. Nartžená huba je jistě projev necitelnosti jezdce nebo ošetřovatele toho koně, ale nikoli důvod odsoudit dostihy jako celek. Je velmi obtížné posoudit dobré a špatné i když máš potřebné znalosti a zkušenosti, natož bez nich. Ale pokud si s tím vystačíš, není důvod poskytovat ti nové informace, nejsi-li ochotna nebo schopna je zpracovat, ostatně internet se jimi bude jen hemžit, pokud ovšem navštívíš stránky odborné, nikoli tendenční. J8 viděla tolik dětí s modřinami, tolik psů v zuboženém stavu a tolik opuštěných zanedbaných stařečků, že teď váhám, zda nezakázat množení lidí, stejně jsou s tím jen potíže, na rozdíl od zvířat mají lidé problémy i samy se sebou, natož s druhými.... a chov psů a koček a vůbec všeho, protože i držet zvíře v zajetí je týrání...  

  Plácáš extrémy, bavíme se o koních. V téhle tvojí neotesané ironizující diskuzi nehodlám pokračovat.

Julie, nehodlej a nepokračuj, ve skutečnosti jsi k tomu prostě neměla co říct Nejde o extrém, jde o princip a vzhledem k tomu, že koně jsou pro tebe Španělská vesnice, hledala jsem příměr, který by ti byl blíž. Ty máš prostě blízkok odsouzení kdečeho...

    Předpokládám, že víš všechno aniž bys člověka znala.   Myslím, že tvůj terapeut neodvádí dobrou práci.....

Děvčata, uvítal bych, kdyby jste opustily osobní rovinu diskuse, koně za to nemůžou, že se neshodnete... Děkuji za pochopení...  

Je hezké, že se Julii Tvé napomenutí líbí, ale nejsem to já, kdo osobně někoho osočuje...   Výtku na účet mého terapeuta považuji za nejen velmi osobní, ale už zcela nesouvisející s tématem. Napadá mne, kolik toho Julie o koních ví, že může tak razantně soudit co v rámci dostihů dělá z lidí svině? taky poměrně nepřípadné zařazení, nebo se pletu? Kolik toho tedy ví o penězích kolem koní, o nákladech a ziscích, když se pouští do odsuzování v téhle oblasti. Plivnout si umí každý, nejlépe ten, komu došly argumenty.

Takže poděkování předem beru zpět... Dělejte si co chcete, třeba si roztrhejte občanky, mám svých starostí dost a nebudu tady ze sebe dělat vola... Už mě to skutečně nebaví...  Mohl bych vás oficiálně napomenout jako administrátor a upozornit vás na nevhodné chování, chtěl jsem to vyřešit elegantněji... Hádejte se dál, hrejte divadlo pro ostatní, až to bude akutní, téma zamknu a ty se mě potom můžeš opět zeptat, proč jsem to udělal...  

Já vidím a čtu v příspěvcích něco jiného = předem avizuji, že zcela nezaujatě a objektivně (ať by to bylo obráceně nebo se to týkalo kohokoliv):

1)přípěvek Julie ze dne 15.10. 2012 v 9.22 hodin = obecný neosobní názor,

2)příspěvek Megery ze dne 15.10. 2012 v 10.56 hodin = obecný, jen částečně osobní názor vůči Julii,  

3)příspěvek Julie ze dne 15.10. 2012 v 11.07 hodin = obecný neosobní názor,  

4)příspěvek Megery ze dne 15.10. 2012 v 12.37 hodin = obecný, ale již i osobní názor vůči Julii týkající se hodnocení její ochoty nebo schopnosti zpracovávat nové informace,  

5)následující příspěvky obou = vzájemně osobní do doby,  než se tuto diskusi snažil Medvěd, jak píše, elegantněji vyřešit. (Jedná se o příspěvky Julie z 15.10. 2012 v 13,41 hodin, Megery z 15.10. 2012 v 17,09 hodin a Julie z 15.10. 2012 v 18,24 hodin)

Vážení  (Julie, Megera a další). Nechápu, o čem polemizujjete. Je úplně jasné, že Julie nemá ani potuchy o dostizích  (pokud j přirovnává třeba ke koridě a kohoutím zápasům ). Neví, že anglický plnokrevník existuje proto, že existují dostihy ( jinak by byl vidět možná je v ZOO , to by asi nikdo z nás nechtěl? ). Dostihy jsou krásný sport, plnokrevník je prostě rád, že může běhat a skákat, pro to se narodil!! Julie, pokud mluvíš o týrání, tak to je podle mého názoru spš snaha koně, který přišel z dostihů, zapřáhnout do vozu!!!!  To úplně zírám, jak tohle může někoho napadnout. Takže mějte se a jsem zvědavá na další diskuzi. Pro přehled: já jsem u koní od mala, mám 19letou polokrevnou kobylku ( k rekreačnímu ježdění, ale mám ji od jejich 2  let a určitě u nás dožije. ). Miluji dostihy, hlavně ty překážkové, Velká pardubická je pro mě svátek.  jsem ráda, když všichni koně doběhnou zdraví. Josef Bartoš Sixteen zadržel, protože viěděl, že by neměla na to bojovat o vítězství. A hlavně proto, že ji má rád!! Ano, Julie, je to tak. Překážkoví jezdci, kteří jezdí pravidelně určitého koně, tak si k němu nějaký vztah vytvoří a mrzí je, když se kůň zraní. V případě Bartoše a Sixteen to byl dlouholetý vztah a těžké loučení. Přeji oběma hodně štěstí do budoucna!!!      

Dostihy nesleduju, ale souhlasím (i s tím málem co o tom vím), že srovnání s krvavými "taky sporty" je přehnané.

Spíš mě mrzí, že se megera nechala vtáhnout a pokazila si tak radost. Kdysi jsem tu taky dala téma, které tu nenašlo své příznivce, přesto přišly pokusy sdílení radosti. Chtěla jsem to vrátit prostřednictvím tématu, které zas není mojí parketou... no... bohužel....

NEHODY při Velké pardubické = počet koní:

V letech 1874 - 1899 =  5, z toho např. , zlomení vazu, vyčerpání + chrlení krve...

V letech 1901            =  1 - zlomení lopatky...

V letech 1912 - 1913 =  2, pád na hlavu + zranění páteře...

V letech 1921 - 1927 =  6, z toho např. , zlomeniny, zlomení vazu,

                                       úplné ochromení...

V letech 1933            =  1 - zlomení vazu...

V letech 1950 - 1956 =  3 - zlomeniny, rozdrcení obratlů...

V letech 1960 - 1969 = 10, z toho např. , zlomeniny lebky, končetin, obratlů...

V letech 1970 - 1977 =  8, z toho např. , zlomeniny krčních a bederních obratlů...

V letech 1981 - 1989 = 11, z toho např. , zlomeniny kostí a obratlů, fraktury,  

                                        jeden kůň - úplné vyčerpání a úmrtí,

                                        po 2 dnech od VP uhynul na selhání jater a ledvin...

V letech 1990 - 1999 =  7, z toho např. , zlomeniny vazu, vyčerpání...

V letech 2001 - 2009 =  6, zlomeniny - koně utraceni...

Myslím si,  ne - jsem přesvědčená o tom, že bez ohledu na informace a znalosti (neboť v tomto případě s osobním názorem a postojem nesouvisí) má každý svobodné právo vyjádřit svůj souhlas či nesouhlas s tímto dostihovým závodem, případně s jinými závody zvířat. Ano, i bez ohledu na závody zvířat mnoho dalších zvířat v rukou člověka trpí, bohužel. Ale to už by byla diskuse na jiné téma.

Na oficiálních stránkách se uvádí, že byla v průběhu let zvýšena bezpečnost koní a jezdců úpravou některých překážek. Např. Velký Taxisův příkop byl upraven, když byl částečně zasypán příkop, ale jeho základní parametry se nezměnily. Cituji: " Případní nešťastníci alespoň nepadají tak hluboho. " Co dodat, opět si každý udělá názor sám a je to jeho - naše svobodné právo.

Peter Nagy - Taxis

Dany, díky... já teď našla tohle... nikdy dříve mě nenapadlo zkoumat. Nikdy jsem se dostihy nezajímala. Lidská duše, její starosti a radosti u mně bývaly  a jsou na prvním místě. Kdysi jsem se dívala na seriál "Dobrá voda", odtud můj zkreslený názor. A ani Lucy, milovnice koní a budoucí veterinářka, se tu o téhle problematice nezmínila.... (nebo jsem to nezaregistrovala)

prosím srovnejte s jinými sporty v takové výkonnostní úrovni. Problém není až tak v dostihu samotném jako v tom, že se občas stane, že lidské ambice přesáhnou zdravý rozum a do dostihu jsou přihlášeni koně bez patřičného tréninku a zkušeností.   Vzhledem k tomu, že se u koní pohybuji 41 let, prošla jsem mnoho stájí, zažila spoustu lidí kolem koní a různých přístupů, myslím, že mám za ta leta materiál pro reálné úvahy. Letošní výkon vítězky jasně ukazuje, že to není NAD síly dobře připraveného koně v kondici (a to terén nebyl vůbec lehký, bylo mokro, hluboko) Vlastním vyřezeného dostihového koně (mimo jiné) a rozhodně není nepoužitelný, chromý, vymagořený, je to všechno o přístupu lidí. BOj proti dostihům je stejně nesmyslný jako boj proti "bojovým plemenům" psů, právě mi jedna taková bestie hřeje záda a je blahem bez sebe, že se může během dne mazlinkat... je to v lidech, ať už je demagogie na kterékoli straně, je vždycky nebezpečná.

To je Tvůj názor a Tvůj úhel pohledu = nikdo Ti ho nebere. Ale ostatní mají svobodné právo na svůj názor a svůj úhel pohledu v tomhle tématu, nebo v kterémkoliv jiném. Já nechápu, co je na tom tak těžké pochopit. Přece se snad můžeme všichni vzájemně i přesto respektovat a vzít to prostě jen tak, že spolu někdy nesouhlasíme,  aniž bychom sklouzávali do osobní roviny.

V principu souhlasím, s jediným dodatkem, nemám-li co říct, tak mlčím. Názor je ve skutečnosti co?   Nevím-li zhola nic, na základě čeho si názor vytvořím a to, co si bez jakéhokoli podkladu vytvořím se jmenuje jak? Dany a jako poslední, hodnotit práci někoho jiného skrze osobní útok na diskutujícího je už úplně mimo, ale možná jak u koho, u mě stačí se zmínit, že ddotyčný evidentně netuší o čem je řeč a je to osobní útok, jiný může pohanět práci cizího člověka ani by měl šanj o tom, čeho se jeho práce týká a není to osobní útok. Obrana je brána jako neadekvátní reakce.   A proč vlastně vy všichni okolo hodnotíte diskutující, místo abyste se připojili k tématu, máte-li co říci nebo šli tam, kde je vám téma bližší?

Megero, já vůbec nikoho nehodnotím - tomu jsem se záměrně vyhnula a nebudu to dělat ani dál. Nebudu hodnotit obsah osobního názoru či útoku ani Tvého, ani Julie. Nebudu říkat, který útok se mi nelíbil a proč  = nebudu sklouzávat do osobní roviny. Já jsem pouze chronologicky konstatovala fakta, ze kterých mi vyplývá, že jsi se od obecného názoru k osobnímu uchýlila jako první Ty. Nic víc, nic míň. Taky jsem neřekla, jak u koho, že u Tebe stačí se zmínit, že dotyčný evidentně netuší... a je to osobní útok, a jiný může pohanět práci cizího člověka... a není to osobní útok. Naopak, já jsem objektivně napsala, od kterého příspěvku byly příspěvky Vás obou osobní - tedy i ten, který máš na mysli (viz. bod č. 5 v mém příspěvku)

Co je to názor? No podle mě vyjádření se prostřednictvím slov k nějaké skutečnosti, které odráží naše individuální postoje, myšlenky, přesvědčení, zkušenosti atd. Nemyslím si, že by pokaždé byla nutná přítomnost informací a znalostí, dokonce bych řekla, že v případě názoru pokaždé ani není žádoucí, to už by pak nebyl názor odrážející naši individualitu, ale odborná diskuse.

K Tvému tématu jsem se svým příspěvkem také připojila, no a proč máme někdy někteří i názor k diskutujícím? Protože toto je diskusní web a každý má právo vyjadřovat své názory. A zase, nejsme tady na odborném diskusním webu, takže ano, diskuse tady může být náchylnější k polemikám, ale i to, když je vůle, se dá zvládnout.

"Demokracie je diskuse"

T. G. Masaryk