Téma: K čemu je diskuze bez diskuze - uzamčení tématu administrátorem

    Nesouhlas ne, ale pokud se diskuze zvrtne a je mimo téma (Off Topic), nic jiného nezbývá. Právo na názor máme každý.

Je mi jasné, že jde o TOHLE TÉMA... Využil jsem právo, které mám a téma jsem uzamknul... Proč.. ? Téma jsem založil jako vzpomínku na vyjímečnou ženu a diskuse se odklonila zcela mimo téma... Nevidím jediný racionální důvod, proč by si měl náhodný návštěvník číst pod tématem o princezně Dianě diskusi o STB apod... Navíc se diskuze začínala posouvat do osobní roviny a to já nemám rád...

Pokud chce někdo založit téma o STB, prosím, má možnost... Mám k tomu také co říct, ač jsem byl v době jejího působení na střední škole, tak s jejími praktikami mám zkušenost...  

Uzamčení tématu je mimořádná událost, také z toho nejsem dvakrát u vytržení, ale možnost mám a možnost jsem využil... Teď jsem schytal kritiku od vás, až to zjistí Avatárek, tak budu muset svoje rozhodnutí obhájit i před modrým bráchou a věřtě mi, není to nic příjemného... Ale za svým rozhodnutím si stojím... Sorry...

Šlo by být konkrétnější? Nějak nevím o co jde, něco se tu přihodilo?

V případě o kterém píšeš s Tebou souhlasím, nesetkala jsem se tady s tím poprvé. Na různé osobnosti ne/mohou být různé (slušně napsané) názory? V životě to chodí tak, že koho dnes oslavují, toho zítra věšejí a nebo naopak, oslavují im memoriam. A v politice to platí obzvlášť. Proč by různé argumenty a názory nemohly ovlivnit v diskuzi myšlení jednotlivce? I kdyby neovlivnily, minimálně mohou vést k zamyšlení....

Samozřejmě, můžeme mít na Dianu rozdílné názory... Můžeme ji kritizovat za cokoliv, můžeme ji vychvalovat za cokoliv jiného... Ale co měla společného s STB.. ? Vůbec nic...

Víme všichni, že se na webu diskuse velmi často odkloní od původního tématu a nikdo nic neřeší... Ale tohle bylo téma o mrtvé princezně Dianě, v tom je to jiné... A proto se stalo, co se stalo...  

Nepíšu konkrétně o Dianě, ale o názorech na politická dění.... a Diana s politikou souvisí, stejně jako i jiné osobnosti. Není tedy divu, že se objeví v tématu i názory... a odlišné pohledy na věc. Uzamčení takové diskuze pak může na jednotlivce působit jako potlačení.

Budeme zavírat a uzamykat i téma o uzamčení témat? To je opravdu tak choulostivé. Medvědě, lidský mozek holt myslí, pořád, jsou to miliardy synapsí, kzerými tečeou miliardy impulzů a odklonit se od tématu je prostě jako návaznost úvah.   Pro ilustraci - DIana - zbožnění - další zbožňované osoby - názor na ně - zdroj informací - a šup, jasně, že se téma odkloní... Myslím, že taková témata, jako je vzpomínka na.... nejsou až tak k diskuzi, pokud se diskuze nepřipouští, možná by to chtělo nějaký článek bez diskuze a nemuselo by se zamykat.   Není důležitějších a méně důležitých témat, jsou jen témata a reakce na ně. Pokud je v tom něco až tak osobního, je možná lépe se distancovat než zamykat, znemožnit diskuzi na diskuzním webu je prostě pro mne nepochopitelné.   A v tom není nic osobního proti nikomu z diskutujících zde ani proti organizátorů. On je to častý úkaz i na jiných webech a dal by se nazvat - "já bůh, můj web, můj směr... "  Takovou cenzuru necítí ti, kdo se názorem neliší, ti, kteří se liší brzy odpadnou, mlčet nebo být umlčen není až takový rozdíl a pak opět zavládne klid, mít a komunistický soulad - všichni jsou zajedno a tak to má být

Nemám pocit, že ti někdo znemožňuje diskusi na diskusním webu... V tomto tématu diskutovat můžeš, nevidím problém... Téma jsi svobodně založila, diskutuješ také naprosto svobodně, v čem je problém?

Za dva roky působení na tomto webu jsem už unavený, napsal jsem stovky témat a tisíce odpovědí... Je to pro mne každodenní práce, mnohahodinová... Čas jsem si musel ukrojit z dalších aktivit... Teď o sobě čtu, že někomu bráním ve svobodné diskusi, chovám se jako bůh apod... Jenom proto, že jsem uzamknul zcela mimořádně téma a umožnil jsem tím tuto diskusi na jiném místě... Fajn, čte se to moc hezky...

Avatárkovi jsem nahlásil, co se zde stalo a Avatárek se k tomu vyjádří... To je první informace pro vás všechny...

Druhá informace je tato: Vzhledem k tomu, že nechci, aby kvůli mým rozhodnutím byl jakkoliv poškozen web v očích návštěvníků, kteří by mohli získat pocit, že se zde znemožňuje diskuse, žádám Avatárka o zvážení možnosti odebrání mých administrátorských práv...  

P. S. Poznámka o komunistech v souvislosti se mnou se mi příliš nelíbí, dokonce mne přímo uráží srovnávání mě a metod komunistů... Je to citlivé téma a uvítal bych, kdybych již nic podobného nemusel číst... Děkuji za pochopení...  

Medvídku, hýbou s tebou emoce, čteš to, co není napsáno a uchyluješ se k tomu, co považuji za zkratkovité řešení, není důvod, proč bys měl být zbaven svého postu admina. Prostě jen pokud je pro Tebe některé téma citlivější, je lépe se mu vyhnout než ho zamykat. Nemluvím o tomto tématu, myslím, že oba víme, že mluvím o rozvíjející se diskuzi v tématu jiném, které možná odbočilo a nesledovalo původně zamýšlenou pietní linii. Klid, megera je protiva a nic si z toho nedělej zústaň kde jsi, sluší ti to tam Ber to ne jako osobní kritiku, nebylo to tak myšleno ani napsáno, ber to jaké téma k úvaze. Svůj čas všichni dělíme mezi to, co jsme si zvolili... ty, já, on, ona, oni všichni ostatní.... v tom jsme na jedné lodi tak nestahuj plachty předčasně

Píši v naprostém klidu, nehýbe se mnou vůbec nic a jako svéprávný a dospělý člověk mám právo dělat rozhodnutí... Rozhodl jsem se svobodně uzamknout téma, stejně svobodně jsem napsal to, co jsem napsal...  

Méďo, nemyslím si že jsi to psal v klidu a bez emocí, ale to víš jen ty sám...

Já bych na tvém místě neděla tak radikální rozhodnutí.... nech to vychladnout, určitě tu nikdo nechtěl dělat dusno jen tak... uvidíš že večer se na své rozhodnutí budeš dívat jinak...

A všem posílám pro nedělní pohodu...

Milý Medvěde, máš pravdu, vydrž, držím palce.

Už zase mohu vkládat příspěvky, tak jsem z toho nadšený, a děkuji za minulou spolupráci, velmi si toho vážím.

Megera má pravdu jen v tom, pokud se týká obecných zásad svobodné diskuse.

Pokud se, ale diskuse odchyluje od tématu, je to už demagogie. Když se diskuse zvrhne v osoní invektivy a napadání autora myšlenek doměnkami a účelovými tvrzeními jsou to nemravné praktiky a každý by měl mít právo požádak o utnutí takových debat. Diskutovat se dá pouze mezi jedinci, kteří jsou ochotni naslouchat a přemýšlet o názorech a kteří si váží různosti názorů, bez posuzování charakteru diskutujících. To je slušnost. Ono těch pravdivých názorů může být i více, a závisí mnohdy na osobních zkušenostech, které mohou být nepřenosné.

Děkuji všem diskutujícím.

V klidu, já se nejdu zastřelit, budu jenom normální registrovaný uživatel... Ten rozdíl nikdo ani nepozná... Tady nejde o mě, tady jde o mojestarosti.cz, které nejsou můj projekt, takže má tvůrce a správce webu legitimní právo chránit dobré jméno mojestarosti.cz... Toť vše...

Kdepak Méďo, to, že chceš vycouvat, není rozhodnutí které by plynulo z delšího rozmýšlení, ale z prosté nasr...

Máme tě rádi a nač stahovat ocas. Jen si klidně ty pravomoci nech.  

Možná sis to vzal osobněji než to bylo myšleno.  

Tak už nepruď a nech si čas na rozmyšleno

Nemyslím si, že je to z nas... Z celé diskuse jsem si vzal osobně pouze srovnávání s komunisty, to se mě skutečně dotklo... Ze své podstaty je naprosto jedno, kdo zde dělá, popř. bude dělat administrátora... Já tě měl stejně rád, jako registrovaný uživatel i  jako administrátor...  

Ale tady si dovolím nesouhlasit. Není to v podstatě jedno, je to zodpovědná práce

a ty jsi věděl kdy a co.  

Kdepak Méďo, já PROTESTUJI proti tvému složení funkce .  

Nechci jiného admina. Umíš vždy tak krásně podat, proč jim to smažeš, zamkneš atd.  

Takže... Medvěd, Medvěd, Medvěd...

V klidu protestuj a můžeš na protest i sundat tričko, aby si bulvár přišel na své... Nejde o mě, jde o web, takže tak... Díky svým průpovídkám jsem si také s Avatárkem užil své, je takový klidnější, já jsem ukecaný, takže jsem občas dostal za uši...  

Méďo, Tebe se osobně dotkl příměr s komunismem, kde se všichni plácali po zádech v rámci stejnosti názorů? Proč? cituji se

On je to častý úkaz i na jiných webech a dal by se nazvat - "já bůh, můj web, můj směr... "  Takovou cenzuru necítí ti, kdo se názorem neliší, ti, kteří se liší brzy odpadnou, mlčet nebo být umlčen není až takový rozdíl a pak opět zavládne klid, mít a komunistický soulad - všichni jsou zajedno a tak to má být   úplně obecné tvrzení Méďo....

Někomu jsem tu doporučovala ke čtení 4 dohody, pokud jsi ochoten a schopen přijmout ode mě doporučení literatury k nahlédnutí, pak myslím, že by ti tahle kniha také mohla něco přinést   Nevidím navíc důvod, proč obecný dotaz převádět do osobní roviny. Tak nebyla vedena ani diskuze na tématu původním, dokonce bych za takové nepovažovala ani Jůliino tvrzení o blbosti příspěvku.   A ani já jsem neměla v úmyslu na nikoho útočit osobně, jen jsem se zmínila o tom, že rozdíl věku má v důsledku vliv na osobní zkušenosti. Osobní zkušenost bylo jediné osobní, co jsem zmínila

Ano, vše, co se týká komunistů, se mě osobně dotýká...

Tady jde ale o jinou věc... Na mojestarosti.cz příjde zcela náhodný návštěvník, protože si chce přečíst téma o princezně Dianě... Nezná mojestarosti.cz, přečte si diskusi pod tématem a začne kroutit hlavou... Jako na druhé téma narazí na téma o diskuzi bez diskuze, kde si přečte něco o prosazování názorů adminů, kteří se pasují do role bohů a naprosto běžně, stejně jako kdekoliv jinde, zamykají témata a cenzurují diskuse... A celá práce týmu za dva roky jde do kytek, protože se tento náhodný návštěvník už nikdy nevrátí... Proč by se měl také vracet.. ?

Není pravda, že se tady uzamykají témata běžně, jde o mimořádnou událost... Není pravda, že se admini pasují do role bohů a vyžadují poslušnost a kývání hlavou na jejich názory... Není pravda, že se na mojestarosti.cz nedá svobodně diskutovat...  

Ale tohle se už tento náhodný návštěvník nikdy nedozví... On neví, že já působím na webu dva roky a ty jsi zde registrovaná pár dní... To je mu celkem fuk... To je ten problém, který tady řešíme... Nejde o mě, jde o dobré jméno webu... Udělal jsem rozhodnutí, ponesu si následky... Je to v rukou Avatárka...

Méďo, to už je ale vztahovačnost, vše, co se týká komunistů se týká v podstatě všech kdo v té době žili. A navíc by to asi chtělo zamknout téma, protože jsme jednak v osobní rovině a druhak jsme odbočili ))) Nene, to jen žertem. Prostě si myslím, že jak zamčení tématu tak tvé rozhodnutí je unáhlené a také si nemyslím, že by web byl ohrožen práce dvou let  v háji. Tak snadno se do háje nechodí. Když se nevrátí hlupák, žádná škoda, chytrý nebude soudit podle jednoto nebo dvou příspěvků. že jsem tu jen pár dnů.... to se omlouvám... nevím, jak bych to napravila )))))  a je to vůbec důležité, kdo tu je jak dlouho? Proč?

Méďo, já ti naprosto rozumím.... založil jsi pěkné téma jako pietní vzpomínku na ženu, kterou milovala snad většina lidí na světě a čekal jsi, že ten, kdo ji měl rád, přidá nějaké to laskavé slovíčko, kytičku nebo obrázek, tak jako tomu bylo tady zvykem u jiných osobností... naposledy tuším u Zity Kabátové.

Chtěl jsi, aby tady na MS byla pěkná stránka se vzpomínkou na tyto významné lidi.... Úplně chápu tvoje znechucení, když se to zvrtlo v diskusi o Stb, komunistech a já nevím o čem.... Prostě jsi to myslel jinak, srdíčkově  a jsi teď z toho rozčarovaný a obávám se, že příště se takového tématu od tebe nedočkáme... A to by byla škoda...

   Souhlasím s tebou a myslím si, že ten, kdo to chtěl kolem této osoby rozebírat dopodrobna, si měl na to založit nové téma a nekazit tuto pietní stránku.

  Jinak tě tady budu  ráda "vídat ", ať už budeš admin nebo jen jeden z nás....

pak by bylo vhodné do příspěvku napsat, že kritika nebo jiný názor není vhodný a že prosí o to, aby lidé s jiným názorem diskutovali jinde....

No comment...  

Za chvíli tu budu rok, a tohle se tu nestalo poprvé a určitě ne ani naposled. A je to zcela pochopitelné a přirozené = každý má jiný úhel pohledu, jiný názor atd. Tak je to v pořádku. Můj názor je (i po zkušenostech tady), že pokud se někomu něčí příspěvek nelíbí či se ho osobně dotýká, mají si to spolu vyříkat zejména Ti, jichž se to týká (pokud vím, toto kdysi dopručoval sám Avatárek). Samozřejmě tím nevylučuji právo vyjádření se i ostatních, kteří chtějí nebo mají k tomu co říci. Jak se následné vyříkání podaří, je otázka druhá = všechno je o komunikaci a jejím způsobu, koneckonců radíme to dnes a denně všem, kteří se sem se svými starostmi svěří. A vždy, když se to stane tady mezi námi, vypadá to, že bychom v tu danou chvíli samy potřebovali pomoc. No ale tu nám nikdo neposkytne - je to jen na nás, a proč ne? Proč se o to nepokusit? Je to umění, těžké, to ano, a žádnou universální radu nemám. Jediné co snad lze, snažit se reagovat bez emocí (opakovaně uznávám, že ne vždy se to i mě podařilo) a dát si podle možností individuálně potřebný časový odstup. Někdo pár minut, hodin, dnů či týdnů... Chápu, že v pozici admina je tato možnost touto pozicí omezena. Pak si myslím, že tak jako v životě, tak i zde má své místo naučit se odpouštět  (někteří to dokáží a i tady dokázali, někteří ne) a umět si v pravý čas říci třeba promiň, nemyslel/la jsem to tak... Přátelé, pořád se máme všichni co učit i teď je ta chvíle...

Když už tady je toto téma o uzamykání témat, využívala bych ho opravdu pouze jako opatření mimořádné a v tomto případě uzamčeného tématu bych spíše - pokud je to třeba - využila ze své pozice admina individuální postup než-li kolektivní trest. Ale to je pouze můj osobní názor, nikoliv kritika.

Jinak vést nebo podílet se na webu o starostech lidí, je jasné, že je vyčerpávající. Jsou to denně i nejrůznější příběhy trápících se návštěvníků a stačí, aby byl člověk citlivější, vnímavější, chápající a s tazatelem svým způsobem jeho příběh prožívá, stejně tak příspěvky uživatelů. Můj názor je, aby se to dalo ustát - kompenzovat si starosti odsud radostmi ve svém osobním životě. Chápu, že ne vždy to jde nebo se daří. Někdy to prostě přeroste, to se může stát...

Medvědě, já Ti nebudu Tvé rozhodnutí ani schvalovat ani vyvracet. Ty musíš vědět nejlíp sám, jak to cítíš, jak se cítíš. Tvým pocitům rozumím, stejně tak jako reakcím na uzamčení předmětného tématu. Ale myslím si, že by jsi to měl s odstupem času ještě zvážit, neboť jak již bylo napsáno, některá témata jsou nejlepší  pouze od Tebe, ale nejen proto - myslím si, že i Ty jsi neodmyslitelnou součástí tohoto webu a to i se svými administrátorskými právy.

Když se s nadhledem dívám na tuto diskusi, za kterou děkuji všem zúčastněným, tak si velmi rád administrátorská práva na mojestarosti.cz ponechám... Doufám, že Avatárek bude souhlasit... Znamená to, že si za svým rozhodnutím uzamknout téma jako mimořádný prostředek stojím... Každopádně byla diskuse velmi přínosná, alespoň pro mne... Chápu, že to má se mnou Avatárek těžké, ale to má úplně každý...

Bude souhlasit, mimo jiné i proto, že by byl sám proti všem..... troufám si tvrdit.

Za sebe: drby nebrat, úvahy ano. Drby kontra úvahy = neslušnost kontra slušnost.

Já si dovolím svůj názor:

1- vůbec se mi nelíbí, jak v tématu o Dianě někdo napsal, že se vetřela do královské rodiny. Když ji osobně nezná, jak může něco takového říct??? Nikdo přesně neví jak to bylo, media takové věci mohou napsat nepravdivě. To je hodně pod pás... A Di něco takového neměla zapotřebí.

2- téma založil Medvěd a bylo jeho plné právo ho zablokovat. Udělala bych totéž, po tom, co jsem si tam přečetla... A nebo ještě něco navíc : požádala bych rýpalce, zda souhlasí se smazáním jejich přízpěvků a poté téma znovu otevřela.

howgh

 HOWGH