Téma: Adopce dítěte homosexuálním párem - ano nebo ne? Diskuze - díl 2.

O probíhající diskuzi jsem věděl, bohužel zatím stále není možnost vypnutí alarmování překročení počtu reakcí, takže by mi při každé další reakci přišel email - už jsme to řešili v helpdesku tady.

S programátorem už řešíme možnost vypnutí hlášky o překročení počtu reakcí a tím bude problém u nenáročných témat (málo obrázků a videí) vyřešen.

Děkuju Ti Avi za vysvětlenou!    Tak ať se to brzy povede.

Ba  ba.      Nebo baba.

Avatárku, víš, že jsem někde četla, že v té pohádce si zahrál ježibabu chlap? Možná, proto se jim tak povedla. Pavla

V žádným případě bych dítě nehnala z domu, bylo by to pořád moje dítě a měla bych ho stejně ráda. Není to žádná nemoc a nikdo za to nemůže, takže bych to brala, tak jak to je a přijala bych to.

Rodiče, kteří milují své děti by nikdy nemohli vyhnat  dítě kvůli homosexualitě. Věřím, že takových rodičů je převážná část. My máme mezi kamarády kluka homosexuála, je to fajn kluk.

Já znám, Tepu, pár homosexuálů a jsou v pohodě. Dokonce se oblékají úplně stejně jako heterosexuálové, mluví stejně jako heterosexuálové. Nepřijdou mi vadní nebo postižení něbo nějak jinak hendikepovaní.

Ano, některým z nich bych skutečně nedoporučovala vychovávat děti ale to kvůli jejich povaze a chování, ne kvůli homosexualitě.

Nad tím jsem taky přemýšlela. Rozhodně bych dítě nehnala z domu, ale taky bych ho v tom nepodporovala. A nemůžu říct, že bych s radostí uvítala jeho partnera stejného pohlaví a tvářila se, že se nechumelí. Zřejmě budu krkavčí matka v tomto ohledu, ale nejsem pokrytec a za svým názorem si stojím. A myslím, že to neznamená, že bych své dítě neměla ráda - to, že se mi nelíbí něco co dělá, neznamená, že ho nemám ráda jako osobu.

   A ještě k druhé myšlence, jestli bych zůstala bez vnoučat. Ano, zůstala - pokud by si dítě samo nevybralo, že chce vyrůstat s rodiči stejného pohlaví a rozhodlo se nést všechny následky (posměch a šikanu ve škole apod…), nechtěla bych, aby můj homosexuální potomek se svým partnerem dítě adoptovali.

Lucy … nedá mi to, abych se Tě nezeptala. Co by vlastně ten Tvůj potomek dělal špatně? Homosexualitu by si přece sám nevybral stejně jako Ty ne heterosexualitu. Přála by sis, aby zůstal po zbytek života sám? Nebo by Ti jen stačilo, že by Ti svého partnera nepředstavil?

K druhé myšlence bych snad jen měla jen takovou malou poznámečku - se šikanou různého druhu se Tvoje vnouče může setkat tak či tak.

Osobně si dovedu představit málokoho, kdo by skákal metr radostí, že mu dcera přivedla domů nevěstu a syn si přišel k tátovi popovídat o spolužákovi, jaký má pěkný zadek… Asi jsem idealista, ale byla bych ráda, aby mě můj potomek jednou seznámil s partnerem opačného pohlaví a já s mým partnerem jsme jim mohli dát požehnání a těšit se na vnoučata přirozenou cestou.      Neříkám, že by něco dělalo špatně, ale dělalo by něco, co se mi nelíbí (asi tak, jako moje rodina vědců a matfyzáků "přijala" můj zájem o zvířata a studium veteriny).

     Během většiny puberty si myslím, že se moc o homosexualitě jako takové mluvit nedá - člověk zkouší ledascos a roupama neví coby. Až mi jako dospělý přivede domů partnera stejného pohlaví seznámím se, pro mě za mě, ale že bych bouchla šáňo, že mám snachu - chlapa nebo zeťe - ženskou, to se asi nestane.

     Jo, právě proto, že děti si najdou cokoliv, aby mohly šikanovat, bych opravdu nechtěla, aby dostaly záminku rodičů homosexuálů k šikaně mého vnoučete (byť adoptivního). Díky bohu jsem si děcákem neprošla, ale šikanou jo a nemůžu říct, že jsou to milé vzpomínky a nepodepsalo se to na mně.

     A teď mě napadá, když přeskočím tu generaci - co to dítě. Co ta holka, která má dva táty, až dostane menzes (kolik z nás, žen, tohle řešilo s tátou - byť tátou-mámou) až se poprvé zamiluje… A naopak kluk, který má dvě mámy se asi nepoběží pochlubit mámě-tátovi s polucí a zeptat se, co je to ranní erekce…? Nechce se mi věřit, že se to malé dítě nebude trápit nad tím, proč ostatní mají jednu mámu a jednoho tátu a jeho rodiče jsou jiní. A oni mu řeknou, my nejsme jiní, my jsme jen homosexuální, to je naprosto normální věc a až budeš starší tak to pochopíš…? Nějak si to neumím představit, a po pravdě ani nechci.

   Přijde mi to divné a myslím si, že by si dítě mělo mít šanci rozhodnout samo (což není úplně reálné, takže proto s tím nesouhlasím).

Lucy, mohla by sis prosím Tě ještě jednou přečíst moji otázku? Neber to zle, ale na měření skoků od radosti a bouchání "šáňa" jsem se neptala. Samozřejmě, že odpovídat nemusíš, ale když už jsi měla snahu …

"Neříkám, že by něco dělalo špatně, ale dělalo by něco, co se mi nelíbí (asi tak, jako moje rodina vědců a matfyzáků "přijala" můj zájem o zvířata a studium veteriny)"

Já tu debatu sledovala a myslím si, že v případě, kdy by se ta věc týkala vlastního dítěte, jeho štěstí a naplnění, pak by jen málokdo hledal odpověď v Bibli.

Micanku, těžko se dokáže někdo úplně vcítit do takové situace. To je pořád jenom o tom "kdyby". Jenže, kdyby byly někde ryby nebylo by třeba rybníka. Ale můj potomek je mé dítě, která mám ráda, za každých okolností, třeba homosexuála. Ovšem nepodporovala bych žádnou adopci do jeho homosexuálního vztahu. Je to můj postoj a prosím o toleranci. Od dcery také nemám vnoučata, děti mít nemůže a srovnali jsme se s tím všichni.  Pavla

Tady jsi to napsala přesně. Stačí to. Respektujeme názor.  

Vedle v "jedničce" jsme do toho zbytečně zatáhli Boha.  Proto se to tak rozjelo, de facto nešlo už o homosex. samotnou, ale proč je Bůh proti apod.

Micanku, pro mně není zbytečné mluvit o Bohu a myslím si, že zmínka o Bohu ti vadí víc než můj postoj. Prosím respektuj to a nesnižuj ani moji autoritu k Bohu. Já svůj postoj nemůžu oddělit od Boží vůle, proto došlo k tomu spojení v mé odpovědi. Možná to nemůžeš pochopit, ale pokus se to tolerovat. Pavla

Tak jednou ne kdyby a aby… já si to prožila. Jsme heterosexuální pár, 40 let spolu, manželství naprosto normální. Tři děti, dvě hetero, třetí homosexuál. V rodině nikdo nikde co vím není homosexuální. Opravdu vše OK, děti nás mají rády, my je, všem měříme stejně, nikdo týraný  a trestaný a podobné "kecy". Benjamínek tím trpěl hlavně, než mi to řekl. Postupně celé rodině. Dál už nikomu, společnost na to není připravená natolik, abych to chtěla. Ještě že už alespoň nekončí někde v ústavech, blázincích, pod. sprchou, elektrošoky nebo léky. Je to bezva kluk, proč se to stalo … říkám si že někdo má cukrovku, nemoc motýlých křídel, rakovinu atd. a taky nevíme proč se to stalo. Probrečela jsem týden a to proto, že nevěřím v toleranci všech lidí a dokonce jsou tupci, kteří se k homosexuálům chovají, jak by si to zavinili sami a měli radějí umřít či co. Ale jsou to moc vážné věci, nakonec jsem šťasná, že není třeba pedofil. To bych byla s rozumem v koncích. Proto zaplaťbůh, když jsou to jinak normální a společnosti prospěšní lidé. Vztah k němu mám jako ke všem dětem Děti naštěstí nechce, nemá tu touhu. Kdyby ano, podpořím ho. Každý by mohl vědět, že se s tím lidi rodí a vývin dětí to nepoznamená. Jen to upevní jejich toleranci. A naposled- že to je jakási móda a podobné blbosti- nejšťastnější by byl, kdyby byl jako většina. Pro jednodušší život. Nějaké výstřelky a zkoušení kdoví čeho je tak pro "velké celebrity", tam se v tom nikdo nevyzná. Třeba zpěvák F. Mercury apod. My, jak jsem řekla, se lidí spíš obáváme.

Já bych toto téma přejmenoval, vzhledem k otázkám, tazatele tématu: Dokážete se vcítit do člověka, který zjistí, že jeho dítě je homosexuál? Jak byste takovou situaci řešili? (a říkat - mě se to stát nemůže - nejde)  Přijali byste to? Hnali byste dítě z domu?  

 Například: „ Jste ochotní akceptovat, že vaše dítě je homosexuálem. “ 

Tak Ty mi chceš dělat zle, jo?  No jen počkej!

CHI CHI.   CHI 

To je odpověď  pro MitCu, nějak se mi to nepatrně zle uložilo.

Vím, že toto téma není naše parketa, neboť asi jak si myslím, tak se z 99% nás až zas tak moc nedotýká. Sledoval jsem toto téma neboť mne zajímalo a hlavně reakce i když se mne zas tak moc mne osobně nedotýkájí. Sestra mojí ženy na to  u svého druhého syna přišla až po 20 letech. Asi nikdo se do tohoto pocitu neumíme vžít, a asi i když o tom píšem svoji úvahu tak nikdo si neumíme představit jak se máme v tom momentě, kdy toto zjistíme chovat. Myslím si, že na tuto skutečnost nejsme nikdo z nás připraveni. Každý si myslíme, že to zvládneme levou zadní. Nevím, ale myslím si, že ten šok se velmi dlouho zažívá a není to tak rychlý, aby se každý s tím smířil. Někdo dokonce svého života tento fakt nepřijme. Dalo by se říct, že je to každýho věc a co mně je potom. Ale zde se bavíme pouze v teoretické rovině. Chtělo by to vyjádření někoho kdo takové dilema zažil, jak se s tím vypořádal atd. Potom by celá debata byla smysluplná a jenom "já si myslím". Nějaké řešení já se vzdám svého dítěte ono je 4%, není řešení. Všechny matky i otcové vědí co mám na mysli. A teď doufám toto téma dostává trochu jiný rozměr, což bych byl rád, aby nebylo jen takové fádní.

Za sebe můžu říct, že o nějakém "šoku" by určitě nemohla být řeč. Nazvala bych to spíše překvapením. Jsem obecně k jiné orientaci tolerantní, je mi naprosto jedno, kdo s kým spí, víc mě zajímá, o jakého člověka jde. Pokud by šlo o vlastní dítě, tím spíš by zafungoval ochranitelský pud před netolerancí okolí.

Ale pokud jde o ten který názor, ať už jakýkoli, pak jsou pro mě věrohodnější názory otců a matek. Tedy těch lidí, kteří už znají ten ochranitelský pud ke "své krvi".

Na druhou stranu,   v této kategorii by mě nepřekvapila menší "tolerance" u mužů. protože těm je od přírody dán pud zplodit pokračovatele rodu a tohle by jaksi nesplňovalo jejich pudové očekávání. Oproti tomu se ženy většinou více řídí citem.

Hříbečku, dodal jsi mi trochu odvahy. Taky mám zkušenost z rodiny, je to manželův bratr. Dnes je mu přes 70 let. V r. 69 opustil naši zemi a žije v USA. Znám ho, jak mladého, tak během jeho života. Když získal občanství, byl zde pravidelně za rodiči, podporoval je i finančně. Jen jsem viděla, jak si sám se sebou neví rady, jak se chová uprostřed rodiny, kde nemusel nic skrývat. Jak jsem to já stačila sledovat a poznat, zodpovědně říkám, že takový člověk nemá předpoklady k výchově dítěte, jen by mělo dítě v hlavě zmatek. Všichni ostatní sourozenci mají děti, dnes už i vnoučata a jeho přístup k dětem byl opravdu zvláštní a ty děti to vycítily. Nikdy bych neschválila, takto "postiženým" lidem dítě do výchovy. Víte o tom každý hodně málo, neli nic. Pavla

Pavli, jen jestli tito lidé nejsou postižení právě netolerancí. Proč asi emigroval … U nás, kde dokonce měla tato orientace i diagnózu, se není čemu divit, jestliže se takový jedinec chová nejistě, až nápadně. On to taky vycítil v rodině, zrovna jako ty děti.

Ale nic proti Tvému názoru, každý máme nějaký.

Baru, takoví lidé budou vždycky postiženi, sami na sobě cítí, že je to s nimi jinak a projevuje se v to jejich chování, v jejich řeči, popřípadě v oblékání nebo v jiných věcech. proto jsem proti, aby vychovávali adoptované děti. Viděla jsem pořad v TV o módě s návrhářem Lafitou, kde předvedl svoji maminku a řekl o ní, že je to diktátor. Tak jsem si uvědomila, jak jsou některá tvrzení psychologů pravdivá. Pavla

Tak Ti nevím, jestli je právě Osmany Laffita ten správný příklad, asi bych se neopírala ani o další mediálně známé lidi. Určitá extravagance se u nich vlastně i předpokládá. Podívej se třeba na hetero Lenku Kořínkovou, nebo ještě dál - na Janu Kratochvílovou. To už bych raději viděla dítě v "rodině" Pavla Vítka a Janise Sidovského.

A to, co jsem teď napsala, to by se snadno dalo dosadit i mezi obyčejné, neznámé lidi. Určitě zná každý z nás příklady hetero párů, kde to pro děti není požehnáním a kde si děti často berou právě ten nesprávný příklad k životu. Ale jen málokdo z nás zná příklady z homosexuálních soužití a proto  z toho máme obavy. Jestli oprávněně, nebo ne, to ukážou až zkušenosti dětí, které si tím projdou, nebo už procházejí.

P. S. Teď jsem zjistila, že pokud jde o ty zkušenosti, budeme zřejmě odkázáni pouze na ústní podání. Vypadá to, že existuje internetová cenzura.

• Gay a lesbickým rodičovstvím se podrobně zabývá projekt family reunion
• Rozhovor s gay párem ze Slovinska který vychovává třináctiletého chlapce
• Radiožurnál - pořad Bona Dea zabývající se rodičovstvím G&L párů

Souhlasím s Hříbečkem, že tahle debata je postavená na tom, co by kdyby…

Spousta lidí je tolerantní k homosexuálům, pokud se jich to přímo netýká. Ale pokud by přišlo jejich dítě s tím, že mají odlišnou sex. orientaci, tak najednou změní názor. Osobně znám takový případ z mého okolí, proto o tom mluvím, tím se nechci nikoho zde dotknout, věřím, že si stojí za tím, co říkají. Sama nevím, jak bych reagovala, ale nejsem v takové situaci, takže nemůžu říct. Pokud mluvím teoreticky a byla bych postavena před takovou věc, chtěla bych být natolik silná, abych to zvládla s grácií, aby dítě nemělo pocit, že mě snad zklamalo, moc dobře si totiž uvědomuji, že tihle lidé mají někdy velký problém se sami s tím vyrovnat, přiznat si to, vím že si to sami nevybrali, není to jejich volba, prostě se tak narodili a sami se s tím učí žít a kdo jiný by je měl přijmout takové, jací jsou než ti nejbližší, rodina.

To že je někdo homosexuál, neznamená, že je horší člověk. Co se týká adopce homosex. párům, nemám na to ujasněný názor. Nepřikláním se ani k ano, ani k ne.

Jen mě napadá, že by třeba dostaly šanci děti, které nikdo nechce a byly by jinak odkázané žít v ústavech, tím myslím třeba cigánské děti nebo děti postižené…Ale fakt nevím. Zatím bych se přikláněla k možnosti osvojit si dítě, pokud jeden z páru je biologický rodič, pokud je mi známo, tak to zatím není možné.

Modelová situace:Lesbická matka vychovává dítě s partnerkou, otec neznámý, nežije, atd. pokud by se   stalo to, že by biolog. matka třeba zemřela z důvodů nemoci, nehody…aby to dítě mělo možnost vyrůstat u "tety"na kterou je zvyklé, místo toho, aby skončilo někde v dětském domově.

A kolik procent debat není "co kdyby"?  

(a obecně všem)

Stejná situace s neznámým nebo mrtvým otcem může být i se zemřelou matkou a muž manžel si nenajde přítelkyni. Situace zcela jiná, ale vychovává jen muž. V rodině pak ženy jsou, ale to jsou i u příbuzných homosexuálů.

no určitě ne to dítě bude zmatený!

Toto téma se opravdu velice různí v názorech. Je pravda, že pokud někdo toto neprožil ve vlastní rodině, že se jenom velmi těžko odpovídá. Co se týká adopce dítěte homosexuálním párem, byla bych pro.

Ale přikládám jeden velice zajímavý článek, který jak věřím, jistě většinu z Vás zaujme.

adopce dítěte homosexuálními páry

            Zdravím, trošku Vám tu udělám vítr.

   Jednotný názor na homosexuály nemám, mám pouze spolužačku a ta je na holky.   Už dlouho si pohrávám s myšlenkou, že homosexualita je možná trest za hříchy z minulého života a všehomíra v houpacím křesle čeká, jak se s tím který jedinec vypořádá, kolik lidí udělá nešťastných, jak moc se dokáže ovládnout a jestli si to v příštím životě nezvopákne. Co my víme kdo za to může, buňky? Třeba to byl v minulém životě masový vrah, válečný zločinec, pomlouvající drbna.   Každopádně je to člověk jako my, tak by si tu slušnost zasloužil, ale jen vocaď-pocaď. Tolerovat někoho není to pravé slovo, pokud musím tolerovat, znamená to, že s tím mám problém a vadí mi to. Takže je na každém 4% kolik těch šťastných bude, ale děti a senioři se neumějí bránit.

    Pro Sorbons- Pokud jsi četla Nový a starý zákon, máš Bibli přečtenou.  Některá kniha knih obsahuje ještě část Genesis (tu napsal Mojžíš a začíná stvořením světa). K těm dětem Adama a Evy. Eva prý nebyla první. Bůh z hlíny a prachu uplácal Adama a Lilith. Jelikož Adam byl omezenec bez fantazie a jediná poloha byla „já nahoře a určuji rychlost, hloubku, čas"  miláček Lilith mu zdrhla a spustila se s démony.   Tudíš, když došlo k bratrovraždě, bylo jasné, že vyhnaný a potulující Kain se znamením, má oprávněný strach z potomků Lilith.

     Pro Mits- pokud by čas ukázal, že mám doma sodomitu, chtělo by to zase asi čas na strávení.

     Věřím v prozřetelnost, ale nejsem fanatik. Bible a vše okolo mě zajímá pouze z historického hlediska. To že existují nejasnosti, které se snaží kněží a biskupové předělat pro lepší vizáž církve je věc druhá. Evangelisté nebyli jen 4, bylo toho napsáno daleko více a spíše formou proroctví, než formou kroniky. Ve vatikánu je hafo informací, ale taky hafo zámků, tabu a tajemství. Až se jednou ocitnu na věčnosti, na všechno se zeptám.  

Takže Lilith je první Panna Marie, protože démoni nejsou živými bytostmi, aby ji přefikli a udělali další démoníky.

Své dítě bych nevyhnala, snažila bych se mu pomoci, aby se svou orientací nějak vyrovnalo. Pokud bych měla podezření, že jde jen o nějaký pubertální úlet, tak bych se mu snažila pomoci také. Přinejmenším bych byla ráda, kdyby mé dítě vědělo, že za mnou může kdykoli přijít a svěřit se s čímkoli. To ovšem nepaltí jen pokud jde o homosexuální dítě, že jo. Takhle by to mělo fungovat vždycky.

Neříkám, že moje dítě za mnou bude se vším chodit a se vším se mi svěřovat, to jaksi teď nemůžu vědět.

A co adopce dětí? Pokud by moje dítě mělo schopnosti dítě vychovávat a starat se o ně a mělo stálého partnera, se kterým by hodlalo zůstat, tak nevidím problém. A že by pak to dítě nemělo model klasické rodiny nebo by nevidělo heterosexuální pár? A co já a můj partner? Babička s dědou jsou snad taky důležití, ne?

Jediné, co bych pro svoje dítě mohla udělat je to, že bych mu řekla, ať se zamyslí nad tím, že dítě není hračka nebo něco pro pobavení. Což bych lae řekla svému dítěti i kdyby bylo heterosexuální  ahledalo si partnera opačného pohlaví.

A ještě jedna věc, ano, bylo by to pro mě těžké, ale člověk prochází i jinými těžkostmi.

A ještě snad musím zareagovat na tu minulou diskuzi o Bibli. Já pořád nechápu, jak někdo může tvrdit, že svět vznikl přesně tak, jak je psáno v Bibli. Vždyť přeci je to jenom nějaká metafora, která má tedy nějaké poselství. Ale rozhodně ne to, že Bůh svořil zemi jen tak z ničeho za sedm dní.

Co pak takový Marek Orko Vácha a jeho Tančící skály? Člověk, který vystudoval molekulární biologii a genetiku a je kněz. Odkaz je na jeho stránky. Myslím si, že nejde ignorovat to, že věci, které jsou na zemi, mají skutečně několik miliard let a že zkameněliny se vyskytují v různých vrstvách a podobně.

Já nijak Bibli nezpochyňuji, ale je snad taky potřeba logicky přemýšlet.

To jste doufám, Pavlo, nemyslela vážně. Že chcete vývoj lidstva na zemi vysvětlovat Adamem, Evou a Kainem, který snad měl děti se svou vlastní sestrou?

    I kdyby to Pavla myslela vážně, je to čistě její věc, ne?  Odlišnou sexuální orientaci toleruješ a názor druhého ne?  No nevim.

Julie, jenže to není o názoru, ale o faktech. Přijde mi divné, že někdo může říct, že homosexuaita je špatná, ale že by Bůh postavil svět na tom, že lidstvo vzniklo z incestu?

Ať si to klidně Pavla myslí, to je její věc, že jo. Ale nějak to úplně nezapadá do jejího povídání o Božím záměru. To se na mě Juli nezlob.

Když někdo argumentuje psychologem, tak já zase argumentuju vědcem. To je celé.

Já nevím, ale kdyby někdo mluvil o tom, že děti nosí čáp, tak mu taky řekneš, že je to jeho věc a ať si to klidně myslí?

    Já se vůbec nezlobím, ale nechápu proč srovnáváš románek, který se stal před 2000lety a adopcí dětí, která kdoví-kdy bude?  

    A na čápa mi nesahej, manžel se utíká schovat a já křičím: „k nám, na ťuťu".  

    Každopádně názor si každý musí udělat sám. Nechápu proč se kolem toho dělá takový humbuk.  A ANO, co si kdo myslí je čistě jeho věc. pokud svým projevem nepohoršuje, neohrožuje, je to čistě jeho záležitost.  

Jenže já nic takovýho nesrovnávám. Jen se o tom diskutovalo v přechozím tématu. Chtěla jsem se prostě a jednoduše zeptat Pavly, jak to s tím stvořením světa myslela. To je celý, jenom vy mi pořád vnucujete, že sem pletu něco jinýho!

Já bych na to udělala nové téma, ale už se mi o tom moc nechce diskutovat, jen jsem prostě chtěla vědět, jak to ta Pavla myslela.

Jo, prosim vás, už to neřešte. Svět vznikl z vejce a mně je to fuk Dokonce je mi taky fuk, co si kdo myslí a plně to respektuju. Fakt. Jenom jsem na otázku víry dost háklivá, protože mi přijde, že Bible moc bere jako zbraň, přitom nikdo přesně nemůže vědět, jak na začátku byla myšlena. Tečka, konec, to je všechno.

Navíc se tou větou ptám, jestli to myslí Pavla vážně nebo ne. Pokud mi tady odpoví, že jo, tak to už fakt řešit nechci a je to čistě její volba. To jsi mě asi špatně pochopila.

slíku, myslím, že teď trochu motáš jablka s hruškama. Sice nejsem věřící, ale máma se nechala před nkolika lety pokřtít a my s bráchou jsme tak nějak procházeli celým tím "procesem", kdy se "stávala věřící". Resp. věřící byla, ale chtěla se nechat pokřtít. Nepochybuji o tom, že moje mamka, Pavla a ostatní věřící neví, jak vznikl svět. Ona je úroveň duchovní, kterou podle mě, nevěřící lidé nejsou schopni pochopit a pak ta těžce racionální a vědecky podložená, o které píšeš ty.

     Vím, že to nebylo ze dne na den, ale já si třeba osobně myslím, že na to, aby se z pár molekul uhlíku, dusíku, kyslíku stala žijící bytost byl třeba nějaký zásah "z venčí"… Tohle stále nikdo neobjasnil a myslím, že se tak ani nestane. Pro mě to nezačalo Adamem a Evou, ale nazvala bych to třeba Matkou Přírodou.

     Taky víc žiju v tom racionálním světě, ale myslím, že je tu s námi "ještě něco nebo někdo". Ale respektuji a svým způsobem chápu víru a "jinou dimenzi", kterou věřící vnímají.

    A pokud jsme četly stejné příspěvky, mám pocit, že Pavla podala i jiné než duchovní vysvětlení pro to, proč nesouhlasí s adopcí dětí homosexuály. Jen mám pocit, s ohledem na většinu kladných odpovědí, že nesouhlas je něco, co tu nemělo být projeveno.

    Ale je to náš názor, a projevily jsme ho stejně jako ostatní

Tak to jsi asi nečetla celou diskuzi. Protože to bys jinak věděla, že já jsem taky věřící.

Myslela jsem konkrétní tuhle Pavlinu reakci.

Jak to přesně bylo nebo nebylo, to nikdo neví. Tohle teď němá s homosexualitou nic společného, jen mě prostě zajímalo, jestli si Pavla myslí, že je něco jako evoluce nebo jestli zastává názor, že se stalo všechno tak, jak je to popsáno v Bibli. To je celé, o nic jiného mi nejde. Klidně ať si někdo věří, že ten zásah z vnějšku byl Zeus, Bůh, Všehomíra nebo cokoli jiného, ale je přeci jasné, že to vzniklo na nějakých přírodních zákonitostech. Že ty přírodní zákonistosti ustanovil Bůh, to teď neřeším.

Už si rozumíme?

Hezky nápsáno. Víra … každý ji máme jinou, ale v konečném důsledku všichni věříme v něco. Takže když to vezmu jinak, každý je věřící, jen věří v jinou "pravdu ".  

Stačí si přečíst Farkase a jeho nevysvětlitelné příběhy a musí nám být jasné, že existuje cosi  "vyššího ".  

Jak jinak si vysvětlit třeba lidi typu Boskovič, Da Vinci, Saint German. , PSI, přenosy v čase a podobně.  

Někdo té vyšší síle říká Bůh, někdo Otec, Vesmír, Vyšší moc… vědci to nazývají přírodou.  

Víru má každý a paradoxně v případě nouze voláme Boha. I když v něj nevěříme.  

V případě nouze?? Takže přítelkyni něco dělám špatně, pokud vzívá Boha, když se milujeme?

Tak ještě že "vzívá", protože kdyby vzývala, vypadal bys na pořádného samce  

No Bóóóže.  Ještě mám trochu alkoholu v krvi.  

v tvem pripade spis krve v alkoholu

Právě, že ví, jak vznikl svět - stvořil jej Bůh…

Hezký den přeju všem diskutujícím. Věřte mi, že mně mrzí, že jsem zde odpovídala na tuto otázku a otevřela svoje srdce a mysl.  Nechtěla jsem rozvířit negativní atmosféru. Pavla 

Ale tak to přece vůbec není. Hlavně se prosím vás neomlouvejte za to, že jste něco řekla nebo napsala. Mě tady taky skoro nikdo nepochopil a hned si každý myslel, že na vás útočím. Je mi to ale jedno, my jsme si to vyříkaly a sdělily si svoje názory. V osobní poště, kdyby to někoho zajímalo.

Kdyby prostě lidi neměli pořád pocit, že musí na názory ostatních útočit nebo je bránit, tak takovéhle rozepře nevznikají.

Asi milionkrát jsem tady napsala, že mi Bible nevadí a nezpochybňuju ji a stejně mi tady většina lidí napsalo, že prostě akorát nechápu duchovní zaměření ostatních. A i kdybych teď zase milionkrát řekla, že jsem věřící, tak to stejně nikdo neuslyší. Tím bych to taky uzavřela a nechala prostor pro ostatní a hlavně pro vyjadřování se k tomuto tématu a ne k tématům víry. Měla jsem vám rovnou napsat osobní zprávu a neptat se tady. Moje chyba.

Pavli, nemáš se za co omlouvat. To, že jsi věřící je pěkné, máš v sobě pokoru, která spoustě z nás chybí a vyjádřila jsi pouze své pocity, stejně jako ostatní vyjadřují své.  

Já taky věřím, neříkám tomu bůh, ale na pojmenování nezáleží. Má víra se k takovým věcem jako homosexualita staví jinak, nemyslím si, že je to špatně, ale tvůj postoj plně přijímám a respektuji.  

Nezastávám názor, že jsme vznikli tak, jak se píše v Bibli, ale to přece není důležité.  

V této diskuzi se jen dere na povrch ego každého z nás, každý si myslí, že ten jeho názor je ten správný a proto tato diskuze.  

Takže já ti děkuji za to, že jsi otevřela své srdíčko a jsi nám zase o kus blíže. A vím, že Oslík to myslela dobře a že kdyby jste si povídaly z očí do očí, že by tě vůbec nenapadlo se omlouvat, protože by jsi slyšela laskavý tón, což tady mezi řádky nejde. A pak máme tendenci v tom vidět to špatné, to, že na nás někdo útočí a přitom to tak nemusí být.  

Jsi kouzelná osůbka s velkým srdcem . A máme tě rádi.  

Jenže Sorbi, já jsem prostě myslela jen a jen to  s tím stvořením světa. Jestli je někdo pro adopci homosexuální párem nebo ne, to je čistě jeho věc - i když jsme si tu vyměnili pár názorů Na to Pavla uvedla proč si to myslí a koneckonců by ani nemusela udávat důvod a stejně si to myslet může, že jo.

Ten druhý můj příspěvek tady se prostě jen odvolával na diskuzi před tím, v dalším příspěvku v reakci na Lucy jsem i přesně napsala který. Jen mi přijde, že ostatní to vzali jako útok na Pavlu a její víru. Což tak prostě nebylo.

Jen jsem chtěla říct, že jsou jisté přírodní zákony, o kterých toho sice moc nevíme, ale myslím, že víme tolik, že by nejspíš nikdo z nás neuvěřil tomu, jak je to psané v Bibli. Prostě jsem se lekla, že je třeba Pavla přesvdčená, že Bible, v tomto případě Stvoření světa, popisuje konkrétní události. Můj dotaz prostě nebyl směřován na nic jiného.

Já osobně si třeba myslím, že pokud bude na světě harmonie mezi duchovnem a meteriálnem, tak to bude v pohodě. Kdyby totiž jedno nebo druhé převažovalo, bude to špatně.

A Pavla má stoprocentně pravdu, že lidem to duchovno dnes chybí. Žijem ve světě módy, zboží, výkonnosti a peněz. Jenže prostě jak se i tady ukazuje, ne každý takový je. Ale i přes to může mít každý na určitou věc jiný pohled, a to je dobře. Že se lidi čílí je taky normální, protože jsme lidi

No a psaná forma komunikace, jak známo, často zavání tím, co si do ní sami promítneme.

Já jsem náhodou ráda, že se to tady tak rozjelo Jen MitsCa asi rád nebude

Jsem rád, ale stejně jsme se odpovědi nedočkali.

Já jo, ale jen v soukromých zprávách. Tady už by totiž začaly lítat blesky

Jéé, promiň, označila jsem tě za Oslíka a ty jsi Voslík. Moc se omlouvám.

To je v pořádku, Sorbi. To je v podstatě to stejné

Sorbi, moc ti děkuju za tvoje milá slova. Taky jsem byla mladá a učila se trpělivosti a naslouchat druhým, tak to přináší život, takže chápu některé reakce. Tady bývá legrace a bylo mi tu dobře u srdce, ale i tak budu dávat pozor na to, co napíšu, ne k vůli sobě, ale k vůli ostatním. Pavla

Ano, já taky volím slova a dávám pozor, co napíšu a říkám ( teď nemyslím hrubky, těch sekám spoustu ), prostě mám to tak dáno, slova ublíží aniž bychom si to uvědomili, ale ty jsi nenapsala nic, co by se kohokoli dotklo či ho to zabolelo, takže není důvod, aby jsi teď přemýšlela nad tím, co napíšeš.  

Naopak, tvoje výtahy z Bible jsou přínosné a pokud to někomu něco dalo, byť jen jednomu človíčku, stálo to za to napsat.  

A vidíš, Julča mi osvětlila, že Nový a Starý zákon je Bible a já hlupák si myslela, že Bible má na hraně napsáno Bible, spisovatel Bůh. .  

Z tvých příspěvků na mne dýchá  laskavost a čistota a i to, jak krásně píšeš o své víře, ale rozumím, že spoustě lidem je víra ještě cizí.  

Já věřím v anděly a každý se mi bude smát, a co? Je to moje víra, nikomu ji necpu, ale mohu o ni svobodně hovořit.  

Pavli, nemáš se zač omlouvat, jen jsi vyjádřila svůj názor a na to máš právo, jako všichni zde.

Já osobně nejsem věřící, v tom smyslu, že bych věřila, že existuje bůh, ale věřím v nějakou vyšší moc, nebo jak to říct, ale chci říct, že respektuji každého názor i když né vždy s ním souhlasím.

Nemyslím si, že by tady chtěl někdo na někoho utočit, jen to psané slovo někdy není správně pochopeno, protože chybí osobní kontakt, ton a intonace, který dává slovům trochu jiný význam.

Všichni ti, kteří tu chodí pravidelně, ví že jsi hodná a čistá duše se srdcem otevřeným a i já budu ráda, když zůstaneš taková, takže určitě nepřemýšlej nad tím, že by ses měla ohlížet nad tím, co příště napíšeš. Osobně  mám raději upřímnost, než snahu zalíbit se všem.

Přeji Ti krásný den 

Dobře Voslíku,  škoda, že se to tak zamotalo, podruhé radějim odpovím skrytě.  Pavla

Vůbec se to nezamotalo Pavli, jen já a Voslík nerozumíme totální víře v Bibli a Boha. Toť vše.

A vůbec se nemáš za co omlouvat! Já třeba takovou víru nikdy nepochopím. Mě tam chybí logika.

Micánku, já netvrdím, že mám totální víru, to by byla lehkověrnost. Mám logické myšlení a moje víra je založená na důkazech, přesto, že je není vidět, projevují se. Chápu, že to nechápeš, protože ses o nic takového nikdy do hloubky nezajímal. První impuls v této debatě dal Medvěd, když citoval slova Ježíše a pak se debata uhnula jiným směrem. Ale nezlobím se na nikoho.  Pavla 

Novinky.cz od nás snad opisují témata

Děti lesbiček jsou prý chytřejší a vyrovnanější.  Zde.

Jestli nakonec nejsem lesba a nevím o tom  

Jestli si někdo vzpomínáte, tak v jednom dílu Výměny manželek fugurovala domácnost lesbiček. A z té ženy, ke které přijela žena z hetero páru, agrese přímo čpěla. Nejen, že vypadala skoro jako chlap, ale i její chování se podobalo věčně nasranému chlapovi. Co tím chci říct? Že nějaká americká studie má asi do běžné reality někdy sakra daleko.

Baru, ono do takových televizních šou vybírají vždy extrémy.

Extrémem v tomto případě byla spíš jen ta lesbická domácnost. Jinak si nemyslím, že by byli méně různorodé povahy než hetero. Tak, jako si kolikrát myslíme, že někteří hetero by neměli ani mít děti, zrovna tak by se to určitě mohlo říct i u těchto lidí. Teda pokud vůbec.

Já si to pamatuju, to bylo celkem hrozný. Jenže který díl nebyl

Jenže tam normální lidi nevybírají - normální nemyslím pouze hetero, spíš normální povahově. Prostě běžní obyčejní lidé To by se na to nikdo nekoukal, že jo. Ale teda když už jsme u toho, tak ten pořad byl fakt děsnej. A stejně jsem na něj koukla

Teď jsem viděla na čt1 upoutávku na večer - v 21h bude Máte slovo, kde M. Jílková dens má hosty, kteří budou probírat právě toto téma - Osvojování dětí homosexuály.

Tak já na  "čarodějnici " Jílkovou koukala a chvílemi jsem se neovládla a normálně si zanadávala.  

Jasně, tohle téma asi nikdo nevyřeší a jak psala Barča, existují hetero i homo páry, které dětí mít nemají.

A vo tom to je. Jako existují hajzlíci bílí, tak i černí, jako existují homosexuálové, kterým děti nesvěřit, tak i heteráci.  

Nemůžeme to přece paušalizovat a tvrdit nekopromisně ne. Spíše bych byla proto, aby to bylo o lidech a ne o orientaci.  

Raději dva otcové, kteří dítě milují, než jeden, který je tyran.  

Tak, tak. Hezky jsi to napsala.

nebo taky zde:

Fakty versus myty

http://web.archive.org/web/20071029052246/http://bigg.host.sk/rodina/homosex.htm

Místo, aby se dělalo vše pro pomoc klasické původní rodiny, tak se děje opak:

http://www.novinky.cz/komentare/361758-komentar-milion-xenofobu-vaclav-klaus-ml.html