Téma: Adopce dítěte homosexuálním párem - ano, nebo ne?

Dle mého je lepší jakákoli milující rodina než ústav, náhradní dočasná rodina atd. Jsem tedy za možnost adopce dětí homosexuálními páry. U lesbických párů je to časté, že vychovávají děti, logicky. Mužské páry, proč ne?

Je jasné, že jsou takové páry, které třeba nejsou ideální pro výchovu dítěte, ty ho ani většino třeba nechtějí, netouží po něm. Kale když se jeden podívá kolem sebe, je spousta heterosexuálních párů, které rozhodně dítě mít neměly - zanedbávají ho, týrají atd. , ale měly tu možnost si ho,, udělat", tak si ho udělaly, třeba nedopatřením, ač po něm třeba ani netoužily. Homosexuální pár je na tom jinak, ta tužba po dítěti je tam velká, tudíž i radost z dítěte, pokud k nim do rodiny přijde.

Není to o sexuální orientaci, je to o lidech.

Jak to můžete vědět že homosexuální pár je na tom jinak?

budgie, tím, že to má homosexuální pár jinak jsem myslela, že dítě opravdu chce, pokud uvažuje o adopci, heterosexuálnímu páru se to často přihodí, i když dítě nechce, a pak to podle toho často vypadá… takže u homosexuálního páru je to vždy jejich volba, jejich tužba, u heterosexuálních to bývá i nehoda, často taky pocit toho, že mít dítě je nutné, společensky žádoucí. Jak se dívá společnost na ženy, které dítě nemají a nechtějí, často je označují za sobecké, společnost  na ženu tlačí, aby dítě měla, a kdy budete mít miminko - obvyklá otázka atd. , a ona nejednou podlehne a dítě má, ač o dítě zas tolik nestojí…

A tak když je ta tužba tak velká, proč prostě neposlechne hlas přírody a nenajde si k sobě odpovídající pohlaví?

    Opravdu nevěřím, že je tolik homosexuálů, aby bylo nutné řešit téma adopcí. Ten "boom" spíš naznačuje, že je to jakási zvrhlá "móda" a o to zvrhlejší mi přijde, aby byly děti nuceny v tom vyrůstat.

Rozhodně ano.

Stejné podmínky jako pro heterosexuální páry (i když ty podmínky by se měli celkově zjednodušit a zajistit "dostupné" děti.

Nevidím jediný problém v tom, aby homosexuální pár adoptoval dítě. Milující rodina je vždy jen milující rodina bez ohledu na to zda je to maminka a tatínek nebo dva tatínkové či dvě maminky.

Dostupnost dětí není problém, v Polsku od 12 tis. Kč.

Samozřejmě vím, jak jsi to myslela a souhlasím. Někdy jsou zákony otočené o 180 stupňů.

V článku, co sem dala Barča, se píše:

"Jediný, kdo má právo na výchovu dítěte, je muž a žena, protože jen samec a samice dokážou v říši savců zplodit potomka, “ řekl Právu Šťastný.

Nesouhlasím, ptž už jen to je diskriminace lidí, kteří se  s homosex. orientací narodili, čili za to nemůžou, nevybrali si to. A proč by, šmangote, nemohli mít právo na to, aby mohli mít  a mohli milovat své dítě/děti?

Jestli se občas koukáte kolem 18h na Výmenu manželek USA, tak min. týden tam 1 z párů byli gayové, kdy žena, která do rodiny přišla, těm dvěma náctiletým děvčatům chtěla hrozně "nahradit" mámu, ale děvčata sama řekla, že jim nic takového nechybí, oba tatínkové je milují a že jim ani nemůže chybět něco, co neznají.

Ten tatínek, který šel do cizí rodiny, byl psycholog a on byl v tom páru spíš ten chlap (jak pozoruju u homo. párů, vždy je 1 z nich "víc žena a 1 víc chlap" - ať jde o ženy či muže) a hlavní bylo to, že obě holky byly spokojené, MILOVANÉ  a přijímané takové, jaké jsou!

To druhý tatínek v rodině hetero, kam přijel tento psycholog, byl opravdu ze začátku neskutečný svým chováním, kdy na věc mělo asi vliv, že byli sice věřící, ale nechtěl s ním ani jíst u stolu a dokonce spát v 1 domě a on musel jít spát na hotel! A ještě se radil s nějakým knězem a měl tendenci ho "vyléčit"…děsný. Ale ten psycholog se choval nenucené a samo, že i když ho to trápilo, voděl, že ty jeho předsudky pomalu mizí a ten hetero začal uznávat, že orientace není až tak důležitá, kdy on byl navíc neskutečný despota, který mlátil své děti nějakým placatým dřevem, doma sám nic nedělal a po synech vyžadoval jen bezmeznou poslušnost a jejich city a strach z něj (! ) mu byly fuk.

Ke konci výměny bylo vše jinak - vč. spáleného dřeva na bití synů (což psycholog pojal doslova jako obřad) a uznání toho, že je daleko důležitější své děti milovat a dávat jim to najevo, stejně tak pochopil, kolik toho žena doma dělá, ptž ona ještě skákala jen kolem něj spolu se syny, kdy sama přiznala, jak často je bije, místo aby se jim citlivě věnoval.

Jsem pro všema deseti a vůbec bych nepřemýšlela nad tím, jestli to jsou dvě mámy nebo dva tátové.  

Dítě má právo narodit se milujícím lidem a mít krásné dětsví a pokud jsou schopni toto nabídnou dva-dvě stejného pohlaví, proč ne.  

Bude to lepší než jedna teta na deset dětí.  

Když můžou děti vychovávat samoživitelky, kde dítě taky nemá přesný vzor jak má rodina vypadat, tak proč ne homosexuálové.  

Tak tak.

Trošku bych upřesnil 2 táty a 2 mámy. Jeden z páru je vždy "ženou" a druhý "mužem". 2 mámy a 2 tátové to vypadá jen fyziologicky, ale jinak jeden chlap je velmi něžný a jedna ženská je zas tvrdší, tak s trochou nadsázky a fantazie je model rodiny OK.

Nechytej mě za slovo . Ale jinak  máš pravdu.  

Ne. Vyrůstal jsem v klasické rodině a fungující model máma-táta je normální-přirozený. Pochybuji že dítě vyrůstající v modelu muž-muž si odnese vzor chování muž-žena. Pro něj bude přirozené žít s partnerem stejnýho pohlaví. Jako děcko bych nechtěl nachytat při sexu taťku s taťkou. Manželství a rodina dostává už tak dost na prdel.

Sorry, ale co je dneska normální a přirozené?

A přečti si moji odpověd výše.

Sry ale tvoji odpověď jsem nečetl.

Někdy ani "normální" rodina nedá dítěti vzor, jak to má vypadat. To, že jsi měl štěstí a tví rodiče byli ukázkoví, to je něco jiného.  

Já v tom nevidím problém, když se o dítě budou dobře starat, tak je to rozhodně lepší než, aby byli v dětským domovu, hlavní je, aby dítě bylo spokojené. Lesbičky a gayové jsou lidi, jako my a mají taky právo vychovávat děti.

Pak taky je jedna věc a to, jak by pak spolužáci reagovali, že někdo má za rodiče homosexuální pár, někteří děti jsou zlí a tohle by mohlo být důvodem k posměchu.

S posledním odstavcem naprosto souhlasím, ale to právě pramení i z netolerantní výchovy heterosexuálního páru…, který tedy může vychovat až nesnášenlivého tvora a to nepovažuju za dobrou výchovu byť muže a ženy dohromady.

Je to fajn vidět, jaká tolerance panuje. Překvapili jste mě. Díky za názory.

Nemám s tím problém, za mě ano.

Nemám k tomu žádný názor, ale problém s tím taky nemám.

Jak to máme v Portugalsku - KLIKNI ZDE

Ne. Protože dítě potřebuje k normálnímu životu vzory mužského a ženskéo princípu. Jin a Jang, tak jako vše na Zemi.

Jinak nemám nic proti homosexuálum.

Vzor chybějícího pohlaví si dítě může najít v rodině, ve svém okolí. Také jsem vyrůstal od mala v neúplné rodině a můj mužský vzor byl děda. A nemyslím si, že bych tímto něco ztratil, ba naopak. Děda byl nej…

Vše je možné. U někoho to může fungovat, ale takto závažné téma zde asi nemůžeme vyřešit.  

Nechci a nebudu se více vyjjadřovat.

Jinak děda a babička jsou myslím pro nás asi nevětším vzorem v dalším životě a velmi často si na ně vzpomeneme.

Co se prarodičů týká, taky to nemáme všichni stejně. Ale je to tady dobře nakousnuto. Povolením adopce by se vyřešilo i trápení rodičů homosexuálních párů, že se nedočkají vnoučat. Názor mám stále rozpolcený, ale tohle přidalo na misku vah být pro.

Homosexuální páry mají, myslím, menší trvanlivost než průměrné heterosexuální páry. To je můj názor,  ale není nikým vědecky doložený.

Na tom se stavět nedá, to by se plození mohlo rovnou zakázat.

Myslím, že jako dítě bych do nějakého ústavu chtěla na posledním místě a raději bych chtěla být s někým, kdo mě má rád a kdo je "můj" a já jeho. Takže lepší dvě tety nebo dva tatínci než nic, ale klidně i jeden člověk nebo třeba tři, jen kdyby nám spolu bylo fajn, a měla jsem tam pocit láskyplného domova. Jestli mám ty učebnicově správné vzory by mi asi jako dítěti bylo fuk…

Takže proto říkám ANO.

Jediný protiargument, s nímž bojuji, je obava, že společnost na to není dost zralá a že dítě svěřené homosexuálům by bylo odsouzeno do role malého ufonka. A to nejsem s to schopna posoudit, jestli horší je neosobní děcák, než být odmala za exota. Pro mě jako pro dítě bylo sociální zařazení docela důležité - být v kolektivu nějak odstrkované nebo šikanované dítě, to si vůbec neumím představit, co by to se mnou udělalo, ale vím, že bych to moc nezvládala…

"takykateřino? byla jsem v děcáku a jsem proti tomu, aby dítě trávilo život po ústavech, ale nechat se adoptovat cizími lidmi stejného pohlaví neschvaluju, tam dítě vyrůstat nemá.  Malé adoptované dítě se neumí bránit a názor na život si vytváří podle prostředí, kde vyrůstá, takže říkám NE.

Proti plození nemám nic, zvláště ta práce na plození je prima.

Ovšem ženské homosexuální páry mají velkou výhodu, protože mohou zcela normálně otěhotnět a porodit aniž tatínek cokoliv tuší a naplnit svou touhu po dítěti. Mužští homosexuální páry mají v tomto jistou diskriminaci.

Nová zpráva z Francie - KLIKNI ZDE

Já jsem tak trochu na vážkách. Co potřebuje dítě ke správnému vývoji? Lásku. Rodičovskou péči. Mužský a ženský vzor. To vše se asi rovná výrazu - "domov". Má tohle v děcáku? Chybí rodiče, ti co jsou jen jeho, chybí vzory, chybí rodičovská láska - úzký kontakt, navazování vztahů. Má tohle v nefungující hetero rodině? Určitě chybí vzor fungujících rodičů. Mužský a ženský vzor má, ale jaký?   Má to všechno u svobodné matky? Chybí mužský vzor.

Pak tu máme sociálně slabší rodiny a další a další.

Co je lepší? Vidět vzor v tom, že otec je despota, matka nemá žádné slovo a i když není týraná fyzicky, tak třeba psychicky ano. Nebo žena je uřvaná hysterka, co manžela ponižuje a on nikdy nemá pravdu a je to blb. Nebo dva jedinci stejného pohlaví v harmonickém vztahu - domluví se, respektují se, milují se.

Jasně, není to nikdy černobílé. Hádat se můžou i homosexuální páry, ale před adopcí myslím člověk prochází celkem podrobnou lustrací, ne?

Nejideálnější je harmonická hetero rodina, kde na začátku bylo spojení dvou sebevědomých a vyrovnaných lidí, kteří splodili dítě. A teď mi řekněte, kdo to tak má? Kolik je to procent? Je tak zásadní problém být vychovávaný jedinci stejného pohlaví? Je hetero výchova v pořádku, protože je tam vždycky vše, co má ve správné výchově být? (no, tak to ani náhodou) Je výchova homosexuály automaticky špatná, protože dává vzor muž-muž, žena-žena? (neřekla bych).

Pokud by byly dobře nastavené podmínky pro adopci (osobní předpoklady, zázemí, atd. ) vlastně v tom nevidím problém.

Já jsem také spíš pro to, aby mohly i homosexuální páry adoptovat děti. Dítě potřebuje hlavně lásku, zájem a péči a tu mu můžou dát dvě maminky i dva tatínci, navíc - jak už psal Medvěd - vzor chybějícího pohlaví může dítě najít i v širším příbuzenstvu nebo v sousedství. V kojeňáku ani v děcáku dítě potřebnou lásku a zájem nedostane, nenaučí se tam to, co se naučí v rodině.

Mohlo by se začít alespoň tím, že by registrovaní partneři mohli adoptovat dítě svého partnera/partnerky, protože ani to není v současné době možné a já si myslím, že je to škoda.

NE

Parku, u tebe člověk ani nechce vysvětlení, proč ne. Máš tak svérázný postoj, že je to každému z nás jasné .

On to tu ani nemusel psát a už to asi všichni věděli. Já teda jo.

Ne. Souhlasím s Matiasem.  Je přirozené žít v klasické rodině, kde se na výchově podílí otec a matka. Také je přirozené, že homosexuální páry nemohou mít přirozeně své děti. Pokud budou vychovávat děti, bude mít vzor muž-muž (nebo žena-žena) vliv na jejich vývoj (negativní - bude to dítěti připadat přirozené, jak bude asi chápat vztah muže a ženy? …)  

A proč by vztah muže s mužem nebo ženy se ženou neměl dítěti připadat přirozený? Je stejně přirozený jako heterosexuální vztah - a právě to by se děti měly naučit. To, že je heterosexuálně orientovaných lidí a vztahů většina, přece neznamená, že je na té homosexuální menšině něco nepřirozeného.

Tady jsi mi vlastně pojmenovala, co ve mně bojuje. Adopce a šance pro láskyplný domov pro dítě - ANO. Bohužel ale "přirozenost" jak ji chápu já, NE.

Ale když člověk uváží, co by mělo mít přednost, pak určitě zájem dítěte a právo na domov, rodičovskou lásku …

Takže z lidského hlediska ne vždy příroda zařídila vše potřebné. Je to stejné jako když lidi najdou lék, kdyby ne, příroda by nemilosrdně zabíjela. Nebo nám naopak "dala šanci" tím, že nám dala do vínku rozum a tím vše potřebné zařídila? Ano, nejspíš ano.

Pak je to ale nefér vůči chlapům gayům, protože ženská se s někým vyspí, bude mu tvrdit že bere HA a prdlajs a přijde si se svou partnerkou k miminku, které budou vychovávat spolu. Na to se díváš jak?

Tady se pořád někdo ohání přirozeností. Ale děti berou všechno jako přirozené co žijí a vidí, ještě se nestačili zkazit předsudky jako my dospělí.  

Moje dcera má dva tatínky, prostě si to tak vybrala, bylo to její rozhodnutí a má s tím problém? Nebo děti v jejím okolí? Ne. Oni to berou jako hotovou věc. To jenom my dospělí si musíme všechno komplikovat nějakými vzorci.

P. S. Ti tatínci je klasický příklad… jeden biologický, se kterým již nežijeme a druhý, kterého si prostě přitatila. Aby někdo neřekl, že jsem úchylná a žiji s dvěma muži. I když, kdo má právo moralizovat, že?  

NE. Ať si spolu lidé žijí podle chuti, muž s mužem, žena s ženou, ale netahají do toho děti.

Moloch si vždy žádá dětské oběti

Démonickému bohu Molochovi přinášeli pohané dětské oběti. Dutá kovová socha boha byla rozpálena ohněm, do dutiny vloženo obětované dítě a „zaklopeno“ do žhavého smrtícího objetí. Pohané věřili, že tím činí pro budoucnost svých dětí to nejlepší. Nechtěli uvěřit, že Moloch je ve skutečnosti ďábel. Je zjevné, že v civilizovanější podobě tento rituál právě obnovujeme.

Legalizace homosexuálních „manželství“ byla základním krokem k revolučnímu rozbití přirozeného rodinného modelu Muž – Žena – Dítě. Vše, co následuje potom, je pro homosexuální manažery už jen víceméně technická záležitost. Jakmile společnost ovládaná mediokracií bez větších protestů připustila, aby byl překročen Rubikon nedotknutelnosti tradiční rodiny, není běžnými demokratickými mechanismy cesty zpět.

Za pár let si už ani nevzpomeneme, že byly doby, kdy zdravé dítě, narozené ze spojení muže a ženy, nemohl "stát" předat jako hračku lesbám či homosexuálům, aby si pro povyražení hráli na rodiče.

Už si ani nevzpomeneme na původní význam pojmů rodina a stát. Nebude čas. Už zase budou chtít něco dalšího. Oni.

http://www. protiproud. cz/svet/obcan/bitvy/258-uzjsmetady-homosexualni-moloch-natahuje-ruku-po-nasich-detech-obetujeme-mu-je. htm

Pavli, jen poznámečku … opravdu si myslíš, že gay, nebo lesbička chtějí dítě jen jako povyražení? Já myslím, že mají stejnou touhu po dětech jako každý z nás.

Baru, doufám, že ne. Ale mají zodpovědnost vůči dětem, které nemohou projevit svou vůli a jsou ovlivněny prostředím, kde vyrůstají. Dítě přichází na svět spojením muže a ženy a má nárok a právo vyrůstat se svými rodiči, mámou a tátou a to by měly všechny páry gejů i lesbiček respektovat.  Za mně říkám NE.

Přečetla jsem si zajímavý článek, ale raději bych si přečetla příběh těch dětí online.

Tady je jeden příběh chlapce:

Bez otce a autority.

Pochopil jsem, že člověk má od přírody dva, ne jednoho rodiče, a že autoritu a nadhled osoby stejného pohlaví, o generaci starší a citově velmi blízké prostě potřebuje.

http://psychologie.cz/bez-otce-autority/

Naši psychologové jsou proti:

…. českých psychologů a psychiatrů, kteří se zúčastnili kolokvia o adopcích dětí homosexuálními páry a byli tvrdě proti.

http://psychologie.cz/homosexualove-adopce/ 

Pavli a co  říkají psychologové na svobodné matky nebo matky či otce samoživitele? Tam jim nevadí, že děti mají mít od přírody dva rodiče?  

Respektuji tvůj postoj, jen mě udivují ti rádoby vzdělaní lidé, kteří kvůli jakémusi kliše nechávají děti zavřené v ústavech. Tam mají ty děti vzor, jak má rodina vypadat? Dostanou vzorek toho, že rodinu tvoří jedna hodná teta, která nemá čas se s nimi pomazlit.  

Do háje s takovými předsudky.

Sorbi, jistě jsou psychologové, s kterými mam stejný pohled na věc, ale jsou i jiní,  kteří již rezignovali. Ani neúplná rodina není výhra pro dítě. Škoda, že trend stoupá, jak v neúplných rodinách, tak i názory pro adopci homosexuálnímu páru.  Jenže do budoucna to přinese dětem z takových rodin různá traumata a budou bojovat, jak se s nimi vyrovnat. Jenže, až se budou stupňovat problémy takto vychovaných dětí, nebude již cesty zpět. Já za sebe říkám NE, ale nejsem zákonodárce a zákony neovlivním.

Haloooooo, je 21. století!

Jaké stupňující se problémy? Takové jsou u dětí, které vyrůstají v rodině, kde je otec a matka a otec matku mlátí, mlátí i to dítě apod.

Jak může psycholog na něco rezignovat? Buď se přizpůsobí změně chování obyvatelstva nebo pojede v zajetých kolejích a nikomu nepomůže, protože vše se vyvíjí.

Sdílím tvůj názor, Pavlo.

Dítě má vyrůstat, pokud to je možné, v úplné rodině, kde muž a žena mají svoji nezastupitelnou funkci.

Tvůj příspěvek, Pavlo, je výborný.

Bylo by dobré zkoumat, proč v normální rodině vznikne u dítěte zvláštnost jiné orientace dítěte.

Cituji paní Alici Švarcovou: Skoro každý homosexuál řešil nějaký zásadní problém ve své původní rodině, který je posléze determinoval? Jednalo se buď o příliš dominantní matku? Nebo naopak doma vládl otec tyran?

Pokud by homosexualita byla takto snadno "získaná" a nešlo by o genetiku Pluto, tak by většina všech lidí by musela být homosexuálně orientovaná a ne jen nějaká zanedbatelná procenta z celé populace.

Homosexualita není samozřejmě jednoduchý problém. Jedním ze spouštěčů mohou být rodinné poměry a nerovnováha rolí rodičů. Hlavně dominance matky, citový chlad otce, nebo obou rodičů. Mnoho dnešních mužů homosexuálů, bylo také ve svém dětství často bito, někdy týráno a ponižováno.

Samozřejmě to nepostihne každého, který v takové žil, protože těch vlivů jsou další stovky a také musí být určité genetické predisposice.

Podobně nedostane rakovinu každý, kdo kouří, nebo je překyselený, musí být také určité predisposice, u někoho se vyvinou úplně jiné civilizační choroby.

Touto diskusí zde nevyřešíme problém homosexuality, podobně jako se povídáním nevyřeší nárůst množství alergických onemocnění.

 Nikoho neposuzuji ani neodsuzuji, ale tyto problémy jsou hlubší a každý případ je vždy jedinečný a nelze nic generalizovat. Nevím, kdo by měl mít tu moc a právo rozhodovat o kvalitě budoucího života dítěte, ať už bude svěřeno komukoliv.

S tím zkrátka nemohu souhlasit. Mohu připustit, že dejme tomu díky dominantní matce se jako chlapec budu bát žen a budu s nimi mít problém v navázání vztahu například a dejme tomu, že si umím teoreticky  představit, že ze strachu z žen, dám přednost mužům (i když spíš to vidím na celibát), ale i to neznamená, že jsem homosexuál.

Příroda už dávno homosexualitu zná a umí s ní bez potíží žít. Proč lidé ne? hmm

Veselko, teď jen nevím, kde přišlas na to, že příroda homosexualitu zná a umí s ní žít?

    Můj kůň je homosexuál a než by ho zajímaly kobyly, radši se soustředí na rezavé valachy… Ano, homosexualitu zná, ale žít s ní neumí a nebude, protože se ten "postižený tvro" nerozmnoží… Árčí, ač je dominantní a stádo vede se nerozmnoží, kdyby byla šance - udělali by to za něj mladší hřebečci, kteří vědí "kam s ním"… Bůhví, jestli by se u říjné kobyly rozkoukal, ale v přírodě by na to neměl čas. Jsou to jednoduché počty.

   Příroda homosexualitu zná, ale rozhodně s ní nežije, homosexuál v přírodě prožije svůj život a vada se dál nenamnoží.

    Árčího rodiče sice byli "normální", ale jeho matka (rezavá kobyla) ho bila. Otázka je, proč ho tedy "rajcují" rezaví valaši… A upřímně řečeno nevím, jestli jemu samotnému to přijde normální - vyrůstal s rodiči na louce a jako malý zkoušel naskakovat na mámu i další koně, protože to dělal jeho táta a on se od něj učil. Viděla jsem připouštět hřebce a většinou se u toho tváří míň zmateně než Árčí, když naskakuje na valachy nebo mladší hřebečky a zjišťuje, že to není úplně ono…

    Spíš my lidi z toho děláma kdovíco. A opravdu nevidím budoucnost ve výchově dětí stylem, že homosexualita je normální. Neříkám výchovu k netoleranci, každý jsme jiný a máme na to právo, ale rozhodně nebudu svého syna nutit, aby to zkusil s Pepou, jestli to náhodou není lepší než s Majdou, a dceru, aby se vykašlala na Pepu protože Majda je fakt kus…

Lucy, v přírodě existuje spousta homosexuálních zvířat. Tak to je. Ač se nám to nezdá, je to tak.  

Promiň, budu hrubý, ale na to se nedá napsat nic jiného:

To je pěkná mindovina.

To už není ani postoj, ani názor, to je nevědomost a ta neomlouvá.

Stále věříš, že země je placka? Že slunce obíhá kolem země? Že nejlepším lékem na všechno je pouštění žilou? Asi jo.

Paní Švarcová má pravdu, ale asi sis to vyložil špatně - jasně, že řešili skoro všichni ten problém, Protože heterosexuální rodina na tuto možnost, že jejich dítě je homosexuál nebyla připravena a nechtěla si to připustit. Proto taky se potomka zřekli či jej jinak determinovali. Ale to je zcela logické, ne každý to unese při pohledech co tady čtu u některých.

Navíc dnes se dává na řeči kolem tj. okolí a co by tomu řekla (třeba) Anča, že Pavlík je gay nebo co v práci až se nmě zeptají, kdy budu mít vnoučky. Pak je jasné, že slabší homosexuální jedinci jsou totálně vyžazeni ze společnosti.

Zkuste se vcítit do toho, že vaše dítě se narodilo holt v jiném těle? To ho zabijete? Odsoudíte? Pustíte mu žilou? Dáte ho do ústavu? Teď to řešit nemusíte, ale co když vnouče třeba. Projevit se to může až v dospělosti, právě proto, že rodiče tlačí dítě k něčemu, co PRO NĚJ (to dítě) není zcela normální, když to cítí jinak a bojí se to říct.

Pluto, je to pravda, co píšeš, vím to. Jenže, je to, jako v matematice, tam má také pravdu menšina, ostatní to nekáží vypočítat. Ale dohadování nemá smysl. Každý jsme napsali svůj postoj k adopci dětí do homosexuálního prostředí a o zákonech nerozhodujeme. Je předkládáno příliš informací, některé pravdivé, jiné zkreslené, proto se nedivím, že je těžké se v nich vyznat. Vždy dávám přednost osobní zkušenosti a prožitku. Pavla

Pavli, souhlasím s Tebou.

   Z nějakého důvodu příroda stvořila samce a samice tak, aby k sobě a nakonec i do sebe pasovali, navzájem se dopňovali a tvořili celek, který dá vzniknout potomkovi, který si z toho celku vezme a získá model, "jak to má vypadat"

    Dneska má minimum lidí smysl a úctu k rodině a manželství a nikdo pořádně neví co chce. Myslím, že většina homosexuálů se dnes k této orientaci hláší jen proto, že je to "zajímavé" a hlavně kontroverzní. A protože to jde. Homosexualita je vada a je z těch, které se díky chytré přírodě moc nevyskytují (ze stejného pohlaví nevznikne potomek, který by tuto vadu nesl dál…) a proto nevidím důvod ji množit tím, že ji budu podněcovat v dětech výchovou.

     Ať si doma dělí kdo chce co chce a s kým chce, ale já to vidět nechci - nezajímá mě to a nejsem na to zvědavá. Stejně jako já nikde nepořádám pochody na to, že jsem heterosexuál a jak je to strašně fajn být žena a mít chlapa, nezajímá mě to od homosexuálů. Nikdo jim to nezakazuje, tak ať jsou rádi, užívají si života, ale neupozorňují na sebe. Svatbu pro mě za mě - je to divný, ale budiž. Ale děti ne.

    Už jen proto, že děti jsou zlé a nedovedu si představit, jak by ten chudák vyrůstal, kdyby měl denodenně na talíři že jeho rodiče jsou "teplý". A kdo si prošel šikanou mi dá jistě za pravdu, že k ní stačí daleko menší podněty, natož homosexuální rodiče. A za druhé se tím dítěti vtiskuje "špatný model".

    Až homosexuální pár přirozeně zplodí dítě, nebudu nic namítat, ale tam ještě náš "super druh" nedospěl (naštěstí). Myslím, že je dost "normálních" párů, kteří nemají a nemohou mít dítě a děti z ústavů by měli jít přednostně k nim. Alespoň do doby, kdy si bude moct dítě samo zvážit, zda chce jít do homosexuální "rodiny" a bude plně chápat, co to pro něj znamená.

Lidi se k tomu hlásí, protože chtějí být kontroverzní? A homosexualita je vada?

Milá Lucy, krásně jsi to napsala, jak je to v přírodě a lidé jsou součást přírody a pokud se něco začne vymykat přírodě, tak to ponese své následky. Nemám, co dodat. Pavla

V přírodě a mezi zvířaty to už tu bylo.

http://www.mojestarosti.cz/poradna/sex-a-erotika/erotika/homosexualita-u-zvirat-v-prirode-je-normalni.html

"Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít lásku jedni k druhým".

/Ježíš Kristus/

Tak jako vše dá se i víra uchopit různě. Není třeba držet se pouze dogmat a lze i ve víře žít současností.

Medvěde, i láska má své mantinely. Bůh je náš otec a dal mantinely a vzor. I láska se dá pochopit špatně. Jsou čtyři druhy lásky Filia, Eros, Storge a Agape. Ale to už jsme jinde. Pavla

Pavlo, myslím, že to od Medvěda bylo spíš takové popíchnutí a nemyslel to úplně vážně. Mě by jen zajímalo, kdo teda ví, jak co Bůh přesně myslel. A jestli teda nemá rád homosexuály.

Voslíku, text z Bible z NZ z knihy Římanům:

vyměnili Boží pravdu za lež a klanějí se a slouží tvorstvu místo Stvořiteli – on budiž veleben na věky! Amen.

Mě by prostě, Pavlo, ale hlavně zajímalo, jak to je s tím, když je někdo homosexuál. Prostě se mu líbí muži a k ženám žádnou náklonnost nepociťuje. Měl by si tedy vybrat celoživotní celibát, jasně. Ale jak se k němu teda Bůh bude stavět? Jako k něčemu špinavému, protože má nechutné choutky? Mně nejde o to, že by nebylo někde řečeno, že homosexuální vztah asi nebude podle bible zrovna to pravé.

Dokážete si ale představit, jak se asi takový homosexuální věřící musí cítit? O to mi jde. Ne o to, co je psáno, protože to na moje otázky vůbec neodpovídá. To je můj problém s církví. Vždycky řekne, co všechno je špatně a jak by to být nemělo, ale když už něco tak prostě je - viz třeba homosexualita, tak nedokáže odpovědět co s tím. Jen bude pořád dokola opakovat to svoje fuj. Ale není homosexuál taky dítě boží? Fakt si nemyslím, že by to někteří dělali schválně a šli nějak převychovat. Já se s vámi nechci hádat, jen mě mrzí, že se o tomhle takto nemluví a jen se to přechází s tím "fuj a špatně. "

Víš proč neřekne, jak to má být? Protože jsou taky zdegenerovaní a jen využívají síly Bible. Ježíš to myslel dobře - VŠICHNI jsme děti Boží. Jen bohužel je to tak dávno, že se drží již dříve vyřčeného a žádný vývoj církve nevidím. Jo vlastně už neupalujou, protože nad důkazy se už slitovali.

MitsCo, nebuď zas tak zlej. Církev zase dělá spousti jiných věcí, které jsou podlě mě moc dobré.

I když jasně, já jsem měla poměrně dlouhou dobu problémy se vztahy, a to kvůli sexu. Protože ten pocit viny, který v tobě dokáže vypěstovat křesťanská výchova je fakt velikej. Ale Pavla sama napsala, že je na každém z nás, jak co budeme dělat.

Já nejsem zlý, jen se bohužel setkávám s lidmi, kteří jsou pseudověřící a když jim jiní lidi pomohou, tak pak říkají - to Bůh, ten nám pomohl. Ale to, že ti lidi se snažili a něco je to stálo se neříká. Prostě Bůh zaslal pomoc. A to je to hlavní. To mě trošku děsí. Pozitiva jsou přičítána Bohu a negativa lidem. Jen opravdu věřící berou i negativa daná Bohem, ale těchto lidí zas tak moc není. To, že se někdo k Bohu hlásí ještě neznamená, že se řídí dle něj, ale bohužel právě v hodně případech si bere jen to, co se jemu líbí. Takže je to jakási schovka za Boha a to je zneužívání věřících.

Ale to jsme se dostali jinam.

Jo, to si necháme na jindy, až tu někdo otevře téma Jak se vám líbí křesťanství

Voslíku, ještě se tedy vracím, aby nezůstaly některé věci nevysvětlené.

Ten citát z Bible, je dopis apoštola Pavla Římanům. V prvním století našeho letopočtu zde byla říše Římská, která diktovala a podmaňovala si svými výpravami svět. V té době v Římě začala také homosexualita mezi muži a ženami, ale svévolná pro uspokojení svých chtíčů. I sám Nero si pořizoval mladé chlapce, aby se na nich ukájel /chudáci děti/. K čemu to vedlo? K rozpadu rodin a následně k rozpadu celé říše. A když se podíváme do historie lidských dějin, vždy se říše rozpadly na základě rozkladu morálky a rozpadu rodiny, tak šly dějiny, ať už to byl Egypt, Asýrie, Babylon, Medo-Persie, Řecko a již zmíněný Řím.

Bible říká, že Bůh je láska, připodobňuje se k našemu otci. A již hodně dávno, po stvoření prvních lidí se rozmohla na světě zlost lidská. V Bibli je napsáno, že Bůh měl v srdci lítost, že stvořil člověka a připustil Potopu, aby to špatné ze země spláchl. Bůj je láska, jako i my, coby rodiče máme lásku ke svým dětem, ale musíme je vychovávat, pokárat a potrestat, když jednají proti naši vůli, i když nás to moc bolí.

Pokud se někdo opravdu narodí a cítí, že je v jiném těle a chová se homosexuálně, je tu milost Boží, skrze Ježíše, který za nás zemřel, aby nás vykoupil od hříchu. Ale nelze této milosti zneužívat a schovávat se za homosexuála, protože je to IN. To si musí každý srovnat sám se sebou a se svým svědomím.

Já nejsem v žádné církvi a do kostela ani nikam jinam nechodím, jen si čtu a vím, že v Bibli je napsané, že Bůh nebydlí v chrámech lidskou rukou udělaných, tak si s ním povídám doma v soukromí, když mám tu potřebu.

Lidé čtou spousty knih, ale jedna jim možná v knihovně chybí, Bible, je to škoda, nebylo by tolik nevědomosti a dohadů o lidech, kteří si váží Boha, kteří v něj věří aniž by museli být součásti nějaké církvě, či jiného náboženství. Sám Gándí Bibli četl a odvolal se, že poku by se lidstvo řídilo Ježíšovým "Kázáním na hoře", byl by celosvětový mír. Tolik jen na vysvětlenou. Pavla

Dobrá, Pavlo, to mě trochu uklidnilo. Pakliže si nemyslíte, že evoluce neexistuje, pak je to v pohodě Dál už nic rozebírat nebudu, to by bylo na dlouho.

Lásce dáváme mantinely pouze my, lidé, ne Bůh. Jsme skutečně někde jinde, ale to mi nevadí. Dá se věřit moderně v souladu s novými poznatky, než zkostnatělá víra je mi bližší komunitní chápání, cesta k poznávání, respektu a úctě jednoho k druhému. Nesoudím ve jménu Boha druhé lidi, neupírám nikomu možnost spasení a respektuji, že soudit lidi za jejich činy a život náleží pouze Bohu, pokud jsem jej ochotný za svého soudce přijmout.

Teda Medvěde, ty mi dneska mluvíš z duše. Já třeba věřící jsem. Někdy třeba vůbec nevím proč, ale věřím. V čem mám ovšem jasno je to, že odvolávat se na to, že Bůh něco myslel jinak než tvrdí někdo druhý mi nepřijde vůbec jako argument. Víra mi přijde jako poznávání sebe sama. Hledání možností a variant, dávání nových šancí a možností smíření. Člověk by měl dělat věci ne proto, že to "říká" Bůh, že je to dané. Ale proto, že ty věci/pravidla přijal za své a přijdou mu správná. Správná sama o sobě, ne protože Bůh řekl. A rozhodně jak píšeš, člověk by neměl soudit. Když už jednou Boha beru jako autoritu, tak ho nechám taky pro to souzení. Jo, jasně, pokora a další věci, ano, ano, s pokorou souhlasím, ale zase se dá vysvětlit různě - to by bylo na dlouho.

Ále to je na děsně dlouho a stejně pokud nebudeme chtít, tak se tu všichni nepochopíme

Oboum zvířátkům Méďovi a Voslíkovi tleskám lidskýma rukama.  

Pluto, o tom, jak vzniká homosexualita už přece víme. Je to jako barva očí. Pokud se někdo narodí s Downovým syndromem, taky nepřemýšlíme, kde se to v něm vzalo, prostě špatný počet chromozomů.  

Ano, existují takoví jakoby pseudo homosexuállové, kteří přejdou k jiné orientaci na základě zklamání apod. , ale to s pravou homosexualitou nemá nic společného.  

Jen tak uvažuji nad tím, kdyby vaše dítě, myslím odpůrců adopce, bylo homosexuální a vy by jste definitivně přišli o možnost být babi, děda. Stále by jste na to koukali stejným pohledem?  

Budme tolerantní a přijímejme tyto lidi takové, jací jsou. Ano, v přírodě by takové zvíře nepřežilo, ale příroda to stvořila. Člověk se s touto orientací rodí, z ženy a muže, ne ze zkumavky v laboratoři a pokud to tedy příroda vytvořila, zcela jistě pro to má svůj důvod.  

Je to marný Sorbíčku.  Tak jak je někdo homosexuál, tak někdo má v sobě zaryté jiné názory, které nereflektují vyvíjející se dobu a obhajují je nepochopitelně.

Parek to napsal jednoduše "NE" a hotovo, prostě se mu to nelíbí. Ale psát tu, že je to ve výchově…

MiCánku, kolik jsi toho přečetl od uznávaných psychologů? Kolik máš osobních zkušeností? , Nezdá se ti, že v poslední době se po světě vyrojilo nějak moc homosexuálů? Čím to asi bude? Jaká je příčina? Přečti si něco od dětského psychologa:   

Zdeněk Matějček

http://cs.wikipedia.org/wiki/Zden%C4%9Bk_Mat%C4%9Bj%C4%8Dek

Měla jsem možnost se s ním před 32 lety setkat, byl to zážitek, který ve mně zůstal. Pavla

Pokud se dětem sexuální orientace bude prezentovat tak, že si můžu vybrat, jestli budu homo nebo hetero, stejně jako jestli moje nové boty budou zelené nebo červené, tak s tím samozřejmě taky nesouhlasím.

Pokud to má ale člověk v hlavě srovnané, tak podle mě jedno, jestli je homo nebo hetero a vychovávat děti bude stejně dobře.

Pokud jde o náhlý nárůst homosexuálů - jo, může to být ovlivněné jejich dětstvím nebo to může být nějaká póza, psychický blok. Řekla bych ale, že minimum toho by zavinila dobrá výchova v homosexuální rodině.

Proto ještě jednou říkám, pokud by homosexuální pár prošel nějakým psychickým testem, který by zjistil úroveň předpokladů pro rodičovství, tak bych jim dítě klidně svěřila - z kojeňáku nebo z děcáku. Třeba umělé oplodnění lesbického páru mi přijde divné.

Ještě jsem chtěla říct, že nejsem psycholog, ale pokud někdo má přímý důkaz o tom, že výchova homosexuálním párem má nějaké neblahé účinky na vývoj dítěte, sem s nimi.

Nárust počtu homosexuálů podle mě souvisí s nárustem tolerance společnosti k menšinám. V tomto směru jsem rád, že prostředí v ČR je velmi tolerantní. Nic víc, nic míň.

Představa, že jako rodič budu mít dítě, které se nebude moci po celý život veřejně přihlásit ke své sexuální orientaci, mě děsí. Pořád by to bylo moje dítě, i když "trošku jiné". Může prožít stejně kvalitní život jako kdokoliv jiný, neznamená to, že je méně kvalitní člověk.  

Myslím, že to je ten největší důvod, Medvěde.

Medvěde, nevšiml sis, co píšu. Nezmiňuji se o nárůstu homosexuálů v ČR, ale ve světě. A ve světě jistě nebyla tato menšina tolik potlačovaná, jako kdysi v ČR. Jedná se o celosvětový nárůst, protože celosvětově upadá morálka, zvýšil se počet rozvodů a tím se změnilo prostředí pro děti, kde vyrůstají. Tyto děti prožívají různá traumata, která jim později komplikují život. Našla jsem i zde články např. :

http://www.zbynekmlcoch.cz/informace/vztahy/psychologie-vztahy

Jistě si každý najde něco pro podporu svého postoje, tak, či tak. Jenže, až čas a další generace ukáže, co bylo špatně a bude pozdě, nebude cesty zpět.  

Místo toho, aby se vše udělalo pro podporu rodiny,  tak se zřizují ústavy pro děti, kterým se rozpadla rodina buď k vůli bydlení, nebo nedostatku financí, nebo proto, že rodiče situaci nezvládli, selhali a nikdo jim nepomohl. To už by se zacházelo příliš daleko, protože vše souvisí se vším.  

Ale poskytnout dítě k adopci tam, kde není vzor rodiny v zastoupení muže a ženy, tomu říkám NE. Dítě nepotřebuje jen materiální zázemí, ale duchovní, duševní a hlavně vzor pro svou roli v životě.  Pavla

Pavlo, já také nepíši jenom o ČR, pouze jsem zmínil, že jsem rád za tolerantní postoje společnosti právě u nás. Ve světě tato menšina nebyla možná potlačována jako u nás, ale my jsme neměli tak svobodný přístup k informacím jako dnes. Vše souvisí se vším. A budoucnosti se nebojím, nemyslím si, že bude potřeba někam se vracet.

Jistě, vždycky budou existovat dvě strany.

Morálka už dávno upadla, nemá kam dál padat. Všechno je možné. Nicméně tady na MS je sposuta slušných lidí, takže se nebojím, že by bylo vše ztraceno. Záleží na každém z nás, jak se budeme chovat. Ať jsme heterák nebo homosexuál. Pořád si budu stát za tím názorem, že pokud je člověk slušný a má to v hlavě srovnané, může to být homosexuál či heterosexuál a dítě v jeho péči se bude mít dobře.

To, že mají děti různá traumata a mindráky nesouvisí nijak s homosexualitou. To souvisí s tím, že se lidi často chovají jako dobytci, nesou si sami různá traumata a tak se to předává z pokolení na pokolení.

Podle mě jediné, co s tím můžeme udělat je, že se sami budeme snažit chovat férově a dávat tak příklad ostatním. Jestli si toho všimnou nebo ne, to už není na nás. Myslím, že takovým místem, kde člověk potká lidi, kteří jej můžou pozitivně ovlivnit je třeba i web MojeStarosti.

Já mám prostě takový názor, že když dva dělají totéž, není to totéž. Tudíž se takhle ani nedá posuzovat adopce homosexuálními páry.

Sice jste mi na předchozí reakci neodpověděla, ale já jsem vám chtěla napsat tenhle svůj názor - a taky ostatním.

Voslíku, kdybyste mně oslovila jménem, tak bych věděla, že je to povídání pro mně, ale jsem už stará ženská v důchodu, tak jsem to zřejmě přehlédla. Svůj postoj jsem vyjádřila, už k tomu nic nenapíši, aby nevznikla nepřátelská atmosféra mimo zadané téma, protože jsou zde lidé, ktří jsou mi milí. Pavla

Pavlo, oslovování je můj problém. Myslím, že nepřátelská atmosféra nenastane. Mně třeba nevadí, že jste proti. Jen si prostě myslím to, co si myslím. Neříkám, že adopce homosexuálními páry není problematická záležitost. Je. A tak my ji tady asi nevyřešíme.

Tento web mimo jiné slouží k tomu, aby tu lidé vyjadřovali své názory a diskutovali. Občas se ale stává, že do sebe dvě strany začnou hustit svoje postoje a tím to končí. Jen jsem vás chtěla uklidnit, že si nemyslím, že by hrozil nějaký rozpad společnosti. I mezi mladými lidmi jsou pořád "normální" lidé.

Díky za vaše příspěvky.

Pavli, já mám svůj svět a jsem duchovně zaměřená a proto vím, že VŠICHNI  jsme děti boží. Ty píšeš, že bůh stvořil ženu a muže, ale proč tedy stvořil lidi s jiným  zaměřením?  

Sorbíčku, znám mnoho věřících, kteří věří a říkají jen tomu a to, co se jim hodí.

(teď to myslím obecně, nikoliv vůči někomu tady)

Sorbi, Bůh stvořil muže a ženu a řekl, že je to dobré, dal lidem planetu Zemi, kde je vše potřebné k životu, krásný zelený koberec, modrá nebeská klenba,  barevné a vonící květy, plno stromů šťavnatého ovoce, které poskytují v létě příjemný stín, vodu k pití, moře k relaxaci, řeky, zlato, drahé kameny, nerosty. Kolik je druhů zvířat pro naše potěšení, kolik je v moři živočichů, kolik je různých ptáků.  To všechno máme od něj, od našeho otce. A jak se lidé chovají k naší Zemi? Již první dva lidé se postavili proti Bohu, proti svému otci, ještě než stačili zplodit své první dítě. Zhřešili, přestoupili Boží zákon, pojedli zapovězené ovoce. Proč to udělali, měli všeho hojnost.  Stali se z nich pokřivené bábovičky a tak už při plození potomstva plodili i pokřivené bábovičky. A tak se přihodilo, že je zde deformace a stane se, to co se stane a na co je i medicína krátka. Jenže Bůh je láska a dal lidem možnost tím, že skrze Ježíšovu oběť můžeme být vykoupeni, jeho drahocenou krví, jeho životem, který za lidi obětoval, ale za lidi, kteří si toho budou vážit a nebudou svévolně porušovat Boží pravidla. To je jen velice zhruba. Vše je napsáno v Bibli pro naše ponaučení, pro náš příklad. Pavla 

Víš co by mne pavli ale zajímalo? Když byl Adam a Eva, měli dva syny, Kaina a Ábela, kde oni vzali ženy?  

Trochu jsem odbočila, jen mě to napadlo. Tedy, jestli to vůbec stihli si je najít.  

Sorbi, všimla jsem při čtení Bible, že se tam píše hlavně o lidech, kteří byli klíčoví pro nějakou událost a přednost se dává mužům, jako ploditelům. O ženách se píše, pokud byly také důležité v nějaké události. Jen, co jsem četla, tak první lidé měli spoustu jiných dětí, ale postavy, jako Kain a Abel a jejich příběh má hlubší význam. Bible je psaná, jako historie Izraelského národa, ale také v proroctvích. Některá se dají rozšifrovat, ale některá také úplně nechápu a při čtení se musím několikrát vracet, co vracet i po delší době číst opakovaně.  Ale k tvé otázce je jediná možná odpověď, že to byly jejich sestry.  Další konkrétní zákony pro život dostal až Mojžíš v desateru. Pavla

Děkuji Pavli. Bibli jsem nečetla, jen se mi dostal do ruky Starý a Nový zákon. Ale tolikrát jsem si říkala, že si ji přečtu.  

A jsem ráda, že jsi mi to osvětlila.  

Sorbi, bude to zajímavé čtení, uvidíš. Je spousta knih, co bych ještě chtěla přečíst, ale včechny už nestihnu. Pavla

Pak to ale znamená, že jsme stvořeni z incestu a tím pádem jsme degenerovaní všichni a nemůže se Bůh divit všemu, co se děje (homosexualita, války apod. ) a měl sjednat nápravu, protože je to jeho dílo a měl si to uvědomit.

(Pokud tedy jdeme až do hloubky logickou cestou)

Ale třeba Eva byla jako Panna Marie a Adam s některýma dětma neměl nic co do činění.

Mici, ty si nedáš pokoj.  

Já vím, ale je to logické. Některé zakořeněné zvyky se holt vyvíjí.

I služebník Boží může sejít na zcestí - viz kněží pedofilové. A jsou i kněží homosexuálové, protože Bůh to tak chtěl a přijímá je se vším, tak proč by Bůh nemohl chtít, aby dva lidi stejného pohlaví vychovávali dítě?

Micánku, mám ráda lidi, kteří uvažují, protože také nerada přijímám věci, které nepochopím. Když se podíváš na různé kmeny, které žijí ve svých "tlupách, či komunitách", také se plodí mezi sebou. Ale máš pravdu, že lidstvo zdegenerovalo. Dříve lidé,  četli z hvězd, z přírody, snad dokázali myšlenkou pohnout věcmi, to už je nám vzdálené. V Bibli je napsané, že se rozmůže lidská zlost, nenávist, lidé budou bez lásky a odkloní se od svého stvořitele atd, takto to Bůh předpokládal a tak to také dopadlo, protože to první lidé na počátku zkaňhali, tak je to až do dnes. Ale nemáš pravdu v tom, že Bůh nesjednal nápravu. Důležitý čin udělal. Poslal na syna, aby lidi vykoupil od hříchu a od smrti. V knihách proroků, jsou ještě předpovědi, které přijdou. Nedivím se tvé reakci, vyplývá pouze z neznalosti a z nevědomosti. Na všechny otázky bys našel odpověď v Bibli, ale je to fakt náročná kniha ke čtení. Nedá se číst, jako román. Tam je skoro v každém odstavečku hodně důležitých myšlenek a člověk se musí zastavit a uvažovat, rozebírat rozumem a snažit se pochopit. Já také nevím všechno, ale mám velkou radost, když pochopím souvislosti a jsem zase o kousek dál. Pavla

Pavli, chtěl jsem napsat, zda to není trochu kontraproduktivní - něco vytvořit tak velkého jako lidstvo a život a pak to sfouknout pryč jednou velkou katastrofou. Ale je to Bůh, tak ten si to může dovolit, moc má, čas taky, tak to zkusí znovu a lépe po atomové zimě za 150 let od zničení všeho živého.

Ale je to vyčůrané - když to neukočíruje, tak to zničí. Takhle se to lehce dělá. Lepší by bylo změnit chování některých zásadních lidí a "jejich" států a celá země by se obrátila k lepšímu. Ale to by tu nesměl být mamon (hebrejský a aramejský výklad Bible v 2. stol. n. l. ).

Micánku, nikde se v Bibli nepíše, že vše přijde sfouknout katastrofou. To by oběť Ježíše ztratila význam. Vše bude uvedeno do původního stavu, jak to Bůh sám slibuje, jen to nechá vygradovat do té míry, až si lidé uvědomí, že nemohou v životě Boha přehlížet. Vím, že jsi Bibli nečetl a tak ti povím, že Bůh má absolutní moc, ale má také lásku, moudrost a spravedlnost. Tyto vlastnosti má v rovnováze a tudíž neuplatňuje jen jednu, je v harmonii, jako i příroda je v harmonii, jen člověk ne, protože se odcizil Bohu. Nejlépe bude, když si to v Bibli sám přečteš, přijmeš ve svém srdci Boha a budeš jej prosit o poruzumění. Jinak nevím, jak bych ti poradila, ale toto by byl pro tebe začátek. Pavla

Pavli, pokud má lásku a spravedlnost jako že určitě má a moudrost jakbysmet, tak proč dopustí to, co se ve světě a lidem, zvířatům atd. děje? Ano, v rovnováze to je, ale je to bráno jako průměr - jeden se má špatně, druhý výborně, takže se oba mají dobře nebo nešpatně. Ale takhle by to asi fungovat nemělo.

Prostě to všechno nemůže stíhat.

Já si s Bohem rozumím, jsme ve shodě. Má toho tolik, že to zkrátka nestačí.

Micánku, trochu se se musím smát, připomínáš mi dítě, které si prosazuje svoje a rodič se na něj dívá s láskou a s trpělivostí, s nadhledem, protože ví, že je to ještě dítě, že rozum teprve bere. Neměj mi to za zlé, ale co říkáš, se podobá tomu dítěti. Vždyť sis ještě nic nepřečetl, neprosil Boha o moudroust a porozumění a myslíš si, jako že už všechno víš a znáš. Víš, víra je dar, tu nemáš automaticky, dary dostáváme z lásky a za odměnu. Prostě bylo by toho hodně, ale ještě bys to nedokázal přijmout a strávit, k tomu musíš dospět. A proto je to, jako by hrách na stěnu házel.  Teď si možná dupneš nožkou a budeš psát zarputile. K Bohu se přistupuje s úctou, pokorou a prosbou.  Takovou zkušenost mám já. Takže už jsem ti řekla všechno, co jsem uznala za vhodné, teď je na tobě, jak se s tím vyrovnáš.  Pavla 

To je pěkné pokrytectví, psát na jedné straně o rodiči, které se na dítě dívá s láskou, trpělivostí a s nadhledem, když na straně druhé jste zásadně proti adopci dítěte homosexuálním párem, protože pořád tu ještě nezazněla konkrétní odpověď všech, nebo alespoň některých odpůrců, jak by jste se k tomu zachovali a postavili vy, kdyby se jednalo např. o vaše dítě, či vnouče atd. Tak jak by jste se tedy k tomu postavili, kdyby se to týkalo přímo vás, kteří jste tak zásadně proti? Odpoví tu už někdo? Mě by to opravdu zajímalo, protože zatím tu pořád jenom čtu pouhé teorie proč ne za situace, kdy se to nikoho přímo netýká. Ale kdyby ano, tak jak tedy?

James, Vy jste ale dědavševěda.

Ne. Mě opravdu zajímala odpověď těch co jsou proti, protože ti co jsou pro, se nebáli si svůj názor a postoj obhájit včetně vyjádřené tolerance, neboť jsou si vědomi toho, že se to může stát nezaviněně každému.  Zatímco vy, co jste proti, nesjte ani jeden schopen upřímně říct, jak by jste se k tomu postavili, kdyby se to týkalo vaší rodiny, užší či širší, to je jedno. Tak raději na tuto otázku ač plní lásky neodpovídáte. Pak se musím ale ptát, proč asi?

James, James, proč taková vynucovací reakce? Přečtěte si pořádně, ale opravdu pořádně odpovědi a každý, kdo je proti napsal důvod, mimo "parek", a nikdo s tím nemá problém.

Tady je kousek z mé včerejší odpovědi:

"Ale poskytnout dítě k adopci tam, kde není vzor rodiny v zastoupení muže a ženy, tomu říkám NE. Dítě nepotřebuje jen materiální zázemí, ale duchovní, duševní a hlavně vzor pro svou roli v životě. Pavla

A pořád dokola pouhé teorie, když se vás to netýká. Ptám se, jako i někteří jiní, jak byste se k tomu postavili, kdyby se to týkalo vaší rodiny???

Souhlasím s Jamesem. Samé úhybné manévry a předkládání věcí, které se hodí. Bohužel tak to je.

Já jsem dítě, vím to a jsem rád za to, protože jsem zvídavý a umím si hrát a nestydím se za to. Ovšem v otázkách dospělosti stojím na nohou a na nikoho se nevymlouvám, že Bůh to tak chtěl a když si řeknu 1éx Otčenáš, tak budu vykoupen… (teď to přeháním, vím). Já jsem s věřícíma, mám rád všechny lidi, ale je třeba na vše koukat otevřenýma očima a dívat se kolem sebe, jak se svět vyvíjí a ne, nezlob se Pavli, si pískat dokola stále stejnou písničku bez ohledu na to, že ta tónina je překonaná a v jiné tónině se to zpívá jak lépe, tak je to hezčí na poslech.

Pokud zareaguješ, tak už toho nechám, protože je to na samostatné téma a stejně se nikdy neshodneme a jen by to vygradovalo.

Micánku, nevím, co je v mé odpovědi vyhýbavého:

"Ale poskytnout dítě k adopci tam, kde není vzor rodiny v zastoupení muže a ženy, tomu říkám NE. Dítě nepotřebuje jen materiální zázemí, ale duchovní, duševní a hlavně vzor pro svou roli v životě. "

A nejsem sama, kdo říká ne, ale zato jen proti mně jsou výhrady. Copak já nemám nárok vyjádřit svůj názor?  Jen proto, že se někomu nelíbí? Tak dobře, v tomto případě již svůj názor nezveřejním, vidím, že to některé dráždí a to nemám v úmyslu. Pavla

Pavli, mám všechny knihy a víc doma nebo měl, protože máme v rodině psychologa, se kterým jsem vyrůstal a od kterého jsem převzal toleranci, chápaní a vývoj světa. A právě proto jsem takový otevřený novým věcem a pomoci druhým.

Je to asi hodně troufalé, ale nebál bych se dnešní situaci lehce přirovnat dobám, kdy černoši byli jen otroci a neměli svá práva. Věřil by někdo před těmi lety, že budou černoši prezidenti? Vždyť to není ani tak dávno, ještě v minulém století v 60. a 70. letech byl "negr" za zločince (i když už ne otroka).

Já rozumím tomu a souhlasím, že tradice rodiny je zásadní a to nej, co může dítě získat, ale když se podíváš kolem sebe, kdy každý druhý pár se rozvádí, dalších žijí "na hromádce" nesezdaní tz. chlap si de facto může odejít kdy chce, tak ta tradice rodiny trpí v tomhle více než nějakými stovkami párů homosexuálů, kteří si zadoptují dítě.

Podle známé a zkušené psycholožky Prekopové, která nesouhlasí s adopcí dětí homosex. páry je to, že společnost dovolí homosex. páru adoptovat dítě, známkou poklesu humanity.

Na to se dá však namítnou právě opakem. To je co?  

Micánku,  já jsem přes ty duchovní hodnoty. Věřím, že Bůh stvořil muže a ženu a požehnal jim, aby se množili a naplnili zemi svými potomky. Tím Bůh své dílo posvětil a řekl, že je to dobré. Toho se držím a věřím,  kdyby se duchovních hodnot lidé drželi, nebylo by tolik závisti a jiného špatného na zemi. Už je tu otázka na seriál v TV "na věky svoji". Myslím, že se dá vidět, který pár je příkladný a má předpoklad pro dobrou rodinu. Máš v rodině psychologa, já také, je to můj bratr, ale autorita je pro mně Boží vůle. Pavla  

Zkopírovala jsem kousek z článku, který napsala D. Stehlíková. Občas sice s jejími nározy se neshodnu, ale pod toto se podepíšu. I když, psát, že děti z ústavů mají nakročeno do vězení se mi zdá příliš.  

Z argumentů o „nepřirozenosti“, „zvrácenosti“ a „hříchu“ není vůbec jasno, jak chránit práva stovek dětí, které už stejnopohlavní páry vychovávají. Sourozence, tety a strýcové dalších tisíc a tisíc děti jsou otevření gayové a lesby, podílejí se na jejich výchově, jsou součástí jejich rodinného prostředí. Žádný negativní vliv na jejich vývoj prokázán nebyl. Naopak tisíce děti v dětských domovech nemají žádnou šanci vyrůstat v rodinném prostředí. Tuto situaci musíme považovat za zvracenou a nepřirozenou, neboť více než polovina lidí, kteří vyrůstali v ústavech, je předurčena k negativním životním zkušenostem, včetně pobytu ve vezení. Zakazovat výchovu v stabilním, bezpečném a milujícím rodinném prostředí jenom kvůli tomu, že je tvořeno lidmi stejného pohlaví je přežitkem, který má sice tuhý kořínek, ale dnešní realita gay a lesbických dvojic, dobře vychovávajících děti, ho překonává.  

Kdo by chtěl ceý článek číst, tak tady.

Vzácně výstižný pohled na problematiku, homosexuálních manželství, nedávno vyjádřil bard české žurnalistiky, Ludvík Vaculík:"…To se nemá nazývat manželstvím. Je to jako manželství, vztah třeba doživotní, má mít respekt, ale není to na varhany: to by byla parodie. Patří k tomu radost nebo smutek a všecky ohledy. Ale adopce dětí, to ne! … Děcko adoptované dvojicí stejného rodu nepozná normální vztah mezi mužem a ženou. Nemodeluje se v něm chování, jaké se od něho bude očekávat. Rovnou se mrzačí, " píše Vaculík v textu "Komu ano, komu ne" (LN 16.4. 2013). Legalizace takové adopce je podle něj "dalším stupněm ve vývoji lidstva v jakousi tlupu, kde se už ztrácí informace o tom, kdo ke komu patří, kdo jsou manželé a rodiče, ztrácí se kontinuita rodů, jméno nenese informaci o původu. Takový hmyz…"

Nemůžu souhlasit s tím, že homosexualita je vada ani s tím, že je to důsledek konfliktů v rodině, traumatizujících zážitků z dětství nebo prostě nedostatečné či "špatné" výchovy. Homosexualita je prostě jen odlišná sexuální orientace, ne něco, co by se mělo pokud možno opravit, kdyby to šlo. Stojím si za tím, že dítě potřebuje hlavně lásku a péči a tu mu může dát ve stejné míře a kvalitě jak muž se ženou, tak i dvě ženy nebo dva muži.  

Zajímalo by mě, jak by odpůrci adopcí homosexuálními páry zareagovali, kdyby za nimi přišlo jejich vlastní dítě s tím, že je homosexuální, ale touží po dítěti. Také byste vlastnímu dítěti řekli, že je v pořádku, že pečovat o dítě nemůže, protože to není přirozené? Argument, že se vám to stát nemůže, neberu - právě proto, že homosexualita není důsledkem vztahů v rodině či výchovy ani ničeho podobného, se to totiž může stát každému z nás.

Tak to by mě, sociální pracovnice, taky zajímalo. Ono se totiž o tom mluví úplně jinak, když se to člověka jakoby netýká. Ve chvíli kdy přidje někdo blízký s tím, že je homosexuál, tak se na to člověk myslím začne koukat jinak. A nebo ne a pošle svoje dítě pryč, což mi přijde dost kruté a když už jsme tu byli u té víry, tak taky nekřesťanské.

Milí kamarádi.

Chodívám do dětského domova a víte co. Nejvíce dětí k adopcím jsou romského původu. Zdali je dobré, aby si je adoptovali gay páry nevím, a hlavně zdali by je chtěli. To mě jenom tak napadlo.  

V tématu byl překročen maximální počet reakcí a téma by mohlo v budoucnu přetěžovat server. Z toho důvodu bylo zamčeno. Děkuji za pochopení. Admin.