Téma: Život dětí bez domova na nádraží v Rusku stanice Leningradská - video

    Myslím, že u  nás to není a když tak né v takové míře. Ale Rusko, Bulharsko Rumunsko atd. si iluze nedělám. A nebo jen nemám zkušenosti a žiji v nevědomosti. V Brně jsem často a tohle nepozoruji, Prahu tak neznám.

Pavlo, když mi bylo dvanáct let, četla jsem knihu "Běsi", napsal to Dostojevskij. Dostala se mi do ruky nedopatřením, byla jsem ještě hodně mladá na tak těžkou literaturu a strašně mne to zasáhlo. Četla jsem ji pak s odstupem času několikrát. Jakmile jsem si prohlédla to video, které jsi mi poslala, okamžitě se mi vybavila vzpomínka na knihu, která mne poznamenala. Je to ten samý příběh, drastický a bulverzující, přečti si to a pochopíš, že se vlastně od té doby vůbec nic nezměnilo....

Obrázkem zdravé společnosti je mimo jiné to, jak se dokáže postarat o ty nejslabší, tj. děti, důchodce, nemocné...

Co k tomu říct... Je to smutné a snad u nás nic podobného vídat nebudeme.

Veverko, není to tady tak špatné. Nevím jak je to ohledně dětí, ale vím na sto procent, jak to je se starými, nemohoucími lidmi. Stát jim přispívá 12.000kč měsíčně, k jejich důchodu. Takže důchodce, kterému je třeba osmdesát i méně let, a je nemohoucí a v domácí péči, příslušník rodiny, nebo někdo kdo je velice blízký té osobě, je určen jako pečovatel a tomu je vyplácena částka 12.000kč. musí se ovšem postarat o nemohoucí osobu. Nosit jí jídlo a odvážet k lékaři a i jinak se postarat. Vyprat a tak dál... co člověk potřebuje. Takže já vím z přímé zkušenosti, že má důchodkyně svůj důchod 9.000kč plus 12.000kč od státu. Jenomže o tom asi lidé nechtějí mluvit, protože chtějí neustále nadávat na systém. Věřte mi, mluvím pravdu.

 Ano mluvíš, ale 12 000Kč má opravdu nemohoucí člověk, prakticky ležák, nebo vozíčkář. Je to obodováno. Mám zkušenost přímo z rodiny a kdo se chce o své blízké postarat, má podmínky víc než dobré. Jenže být 24 hodin s dementním staříkem je nadlidský výkon, je potřeba široké rodiny a střídat se, na jednoho člověka je toho moc. Záleží na každém, nikoho neodsuzuji ať se rozhodne jakkoliv.

Ještě když jsem bydlel u rodičů, což už je hodně dávno, bydlela v našem domě paní která se starala o svou nemohoucí matku která byla zcela ochrnutá. Ta ženská podávala nadlidský výkon při péči o svou matku. Když po mnoha letech stará paní umřela, její dcera jakoby si ulevila a chtěla dohnat vše co jí bylo odepřeno se vším všudy. Bohužel přišlo také na střídání partnerů a alkohol, který z ní udělal trosku a nakonec ji i zabil. Smutný příběh...

   Možná paní jen neunesla samotu, na jednoho člověka je to moc a pokud není podpora zvenčí stát se může cokoliv.

Julie, pokud se jedná o Tvou maminku, nebo otce, tak snad ho nechápu jen jako dementního, nemohoucího staříka. Já říkám, že stát nám přispívá, protože není jednoduché všechny finanční náklady zvládnout. Já nevnímám svou matku jako "dementního, či nemohoucího staříka". Však ono na tebe také dojde.

Neskutečně se mne dotkl Váš výraz, "ležák". Je to vrchol lidské necitelnosti, Vás bych za dceru nechtěla ani náhodou. Je mi z takových zle...

Dagy, chápu, že v našem věku jsme citlivější na výrazy a že tě to vzalo za srdce, když slyšíš slovo ležák a jedná se o našeho rodiče. Mně ten výraz také nepřirostl k srdci, ale používá se a to jak v nemocnicích, tak i běžně v hovorech. Někomu to přijde běžné, někdo by ten výraz nepoužil nikdy. Dagy, posílám ti pohlazení a věř, že pro mně takový bezmocný člověk není ležák, ale lidská bytost. Myslím, že kdyby Julie věděla, že ti udělá bolest, že by takový výraz nepoužila.  

Dagy, to je nyní. Když jsem před dvaceti lety, já opustila zaměstnání, abych doopatrovala svého otce, jako osobu blízkou, dostala jsem od Města 1500 a za čas mi to zvedli na 1800. Otec měl převážnou bezmoc, ležel po mrtvici a bral k důchodu 200. Zažádala jsem mu o ůplnou bezmocnost, a než ji vyřídili, otec zemřel. Ale vím, že jsem mu ke konci života posloužila. Zhubla jsem přes 30 kilo abyla jsem vyčerpaná až... až.  Takže tenkrát ty penízky nebyly nic moc.

Pavlo, ano, ale před dvaceti lety nebyly ty samé náklady na život. Já trvám na tom, že naše sociální síť není tak špatně zajištěná. Mluvím z vlastní zkušenosti, ne co kdo nakecá... Jsem navíc rozrušena výrazem "ležák", ten ležák, je přece moje matka, otec, starali se o mne, vychovali... A teď potřebují mou pomoc a ještě mi k tomu přispěje stát finančně. Tak co vlastně lidi chtějí? Na co si stěžují? Jsem pohoršena a zhnusena. Na to mám právo. Jsem tak rozčilena, že si ani nevzpomenu na jméno nicku, který to napsal, ale ona se pozná, je jí pětařicet let. Až ona bude jednou "ležák", tak si možná na tuto diskuzi vzpomene... A bude ronit krvavé slzy, protože se zřejmě setká s tou samou necitelností...

Julie to byla

Dagmon, já ti rozumím, jsi rozrušená a hluboce se tě to dotýká, ale Julie volila jen slova velmi reálná. To přeci neznamená, že se o své rodiče nestará naopak, já cítím z její poznámky pravý opak. Dagmon, jsem opravdu ráda, že jsi taková opravdová. Je mi to blízké. Také tak prožívám nespravedlnosti a krutosti světa.

Výraz "ležák" je běžně používaný termín a každý ví, koho si pod tímto termínem má představit... Julie je sice svérázná, ale přesto je to určitě hodná holka a má k členům své rodiny stejné citové vazby jako my ostatní...  

Výraz "ležák" vyjadřuje pouze určitý stav, ne označení osoby. To mi nepřijde divné od kohokoli.

Není to tak vždy, Dag, moje kamarádka pěčuje o svoji nemohoucí 87 letou maminku, která se bez její pomoci  vůbec neobejde..... kvůli ní se také vzdala své práce a zůstala doma, aby o ni pečovala... a víš, kolik jí na to přispívá stát? .....   Pouhé 4000 Kč, takže ne u všech důchodců je to stejné a  zřejmě jsou zde i rozdíly, v které části naší země žijeme..... ostatně náš kraj je na tom ohledně financí nejhůř ve všem.

Já jsem v tom svém příspěvku nepsala nic o tom, že bych měla dojem, že je to tady špatné, jsem jsem jsem říkala, že doufám, že v naší zemi nikdy nebide situace taková, jako jsme mohli vidět na tom videu.

Ta myšlenka o společnosti a starání se o ty nejslabší byla myšlena jako názor v obecné rovině .

Pokud jde o příjmy důchodců, pokud vím, průměrný důchodce nedosahuje na měsíční příjem 10 000 Kč, jak se statisticky ví, nedávno se o tom mluvilo například na České televizi.

Třeba moje babička má více, ale je to i tím, že má navíc i vdovský důchod, atd.

Veverko, "problém" je pouze v tom, že Vy jste mluvila obecně- tedy jen tak, a já to vzala doopravdy a odpověděla jsem věcně. Asi na mne zapůsobilo to video...

Ano, rozumím Vám. Já si z toho videa zatím prohlédla jen kousíček, spěchala jsem zrovna ven, ale chci to dokoukat. I ten zlomek na mě ale silně zapůsobil, je to moc smutné .

Myslím, že jsem se o tom už tady někde zmiňovala. Z druhé strany slovensko - ukrajinské hranice, přímo "za čárou" jsou děti špinavé a žebrající ne o peníze, ale o holý chleba. A dokonce i těhotné děvče. Jak říkal profesor z Mukačeva, jsou to děti místních rodičů, kteří sedí opilí v hospodě a čekají, co děti přinesou. Byl to smutný pohled, nešťastné oči dětí visící pohledem, když hledáte, co byste podali. Neměli jsme na zpáteční cestě jídlo, jen nakoupené cukrovinky, dali jsme aspoň to.... a nebylo to tak, že by to jeden sebral a považoval to za své. Hned se začaly nadšeně dělit o něco, co bylo pro nás skoro zadarmo. Problém východních zemí bývalého SSSR je v alkoholu. Bohužel si myslím, že podobný problém čeká i naši zem. Vždyť alkoholem "řeší" problémy většinou rodiny v sociální nouzi. Nebo se mi to jen zdá? ( jediný rozdíl mezi dětmi z videa a těmi, které jsem viděla na vlastní oči,   byl ve vlasech. Ty z videa je mají umyté. )

Video jsem viděl celé, je to naprosto šokující. Evidentně v Rusku špatně funguje sociální systém.

Mazec byl na konci - jak zemřela ta tuším 12letá holčička, co čichala záměrně lepidlo.

Tak, a co dál? Všichni jsme video viděli, každý má nějaký názor, ale co DÁL? Budeme to řešit, je to v našich silách?   No není! A myslíte si, že když se o tom chvilku budeme bavit, anebo budeme říkat, jak je to strašné, že se život těch dětí změní k lepšímu? Všichni víme, že  NE.  

Já vím, už jsem svým přístupem k podobným otázkám protivná, ale uvědomte si, že nemá smysl řečnit o něčem, co nelze ovlinit. Já sleduji Vaše diskuze v "pokecu", neúčastním se, ale sleduji průběh všedních  a denních "problémů".... Už toho nechám, ale opravdu si myslíte, že když tady několik lidí "zapláče" nad situací třeba zrovna těch dětí, že jim to pomůže? Vždyť zítra bude otázka zapomenuta, a všichni se budeme dál věnovat úplně něčemu jinému...

Jo, a mimo jiné, naprosto souhlasím s Barčou, děti měli vlasy umyté...

Dag, ptáš se - co dál? Dál jen tolik, že nikdo z nás není lhostejný k tomu, co se ve světě děje a někdy je potřeba si připomenout, že ne všecko je růžové, jako třeba v pokecu webu, kdy se smějem a jsme spokojení. Jo.... a chat je veřejný, proč by sis nečetla?

Tak v tom případě tady nemusíme řečnit vůbec o ničem, můžeme web zabalit, já tady nemusím trávit tolik času a můžu tu dobu prosedět v hospodě... Nemusíme nikomu nic odpovídat na jeho otázky, páč také nevíme, jestli si něco vezme k srdci a svou životní situaci nějak vyřeší... Nikdo tady není všemohoucí bůh, i když Jack má v profilu napsáno, že je polobůh a zřejmě si nikdo z nás nemyslí, že spasí svět...

Nemá smysl řečnit o něčem, co nelze ovlivnit? Nesouhlasím. Jasně, že všichni víme, že jen díky tomu, že sem Pavla vložila to video a my ostatní jsme ho okomentovali, se těm dětem nebude na té tvrdé a studené zemi lépe spát a ráno se bohužel neprobudí uprostřed nějaké milující rodiny. Ale že by kvůli tomu bylo zbytečné se o tom bavit? To si nemyslím. O spoustě problémů se třeba ani neví, dokud na ně někdo neupozorní. A hlavně - člověk si pak po shlédnutí takového videa začne vážit i těch obyčejných věcí - toho, že má kde spát, co jíst a že má kolem sebe lidi, kterým na něm záleží. Už proto má smysl o těchhle věcech diskutovat.

Jako plus beru, že se o tom mluví a ví se o tom. To je jediná cesta k tomu, aby to někdo začal řešit. Takže si nemyslím, že by bylo špatně, že někdo sem to téma dal. Já osobně jsem mj. rád, že jsem se poučil, protože toto jsem vůbec netušil.

Pavlo, teďjsem dokoukala video. No koment. A pro nás?  Nikdy nebrat drogy. Nepoužívat nic, co nahrazuje život, žádný alkohol, prášky na spaní, kafe, cigarety, jídlo, automaty.. žádné závislosti a mít se na pozoru. Jakmile cokoli z toho má zpříjemnit nepříjemný život, stop na týden, na měsíc na tři měsíce a nahradit vytrvalostí. Jedině vytrvalost nám zachrání život.

Tak ahoj všem. Jak koukám, vysloužila jsem si "hezké" hodnocení, tolik naštvaných obličejíčků.... , to jsem už dlouho neviděla. A přitom jsem neřekla nic pobuřujícího, a hlavně jsem to nemyslela špatně. Trvám na tom, že pro mne moje matka není "ležák", a je mi jedno, že je to nějaký zaběhnutý výraz v nemocničním prostředí, od lidí, kterýchžto je profesí starat se o nemocné a cizí lidi. Oni nemohou být citově vázáni ke každému pacientovi, vykonávají svou práci a zřejmě je to tak profesně odlišené. Nad tím se nebudu pozastavovat. Mne ten výraz pobouřil tady, v této diskuzi. Asi jsem přecitlivělá, neboť právě tento problém řeším se svou matkou. Podle toho, co jsem si přečetla, vy byste ji označili jako "ležáka" a já to chápu. Leží, nemůže se hýbat, trpí, tak co s ní, je to "ležák". K nepotřebě, už se na nohy nepostaví, ale žije. Já si ten Váš výraz zapamatuji, ale doufám, že ho moje mamka nezná, protože to by asi psychicky těžko nesla. Je to výraz necitelný a ponižující a nevím, co to bylo za člověka, který vymyslel tak nedůstojné přirovnání pro lidskou bezmocnost.

A teď hned si dám já sama naštvaného smajlíka, abych Vám to usnadnila. Mně je jedno, co si o mně myslíte, pro mne je důležité, co si o sobě myslím já. Tak se mějte hezky, Vaše Dagy.

Dagy, já vím, že ztrácíš matku, že se blíží konec její životní pouti a nic s tím nemůžeš udělat, že cítíš obrovskou bezmocnost. Dagy, přece víš, že to tak na světě chodí. Nejtěžší je to, když se nás to osobně dotkne. Tak hodně sil.   

Nemyslím, že je to pravda, myslím, že je to nahrané. I když za Gorbyho a  toho ochmelku bylo ledacos možné. Všimněte si - jak jsou čisté, baculaté, a usměvavé. Zatím co v arabii - ač je tam teplo jsou vychudnuté, špinavé odrbané. Taky zde je pečlivě naaranžováno, ale opatrně, aby se dětem moc neuškodilo. Takže fake jako prase