Téma: Kamarád - nechce o mě přijít, ale na narozeniny si nevzpomene

  Pro muže kamarádství s ženou neexistuje. Mají to tak nastaveno, laškují, dobírají si Tě, občas Tě pozvou na kávu, víno, ale pořád tam je ten postranní úmysl. Jim jde pouze o hru, jako kočka s myší. Zatímco my, sebe i situaci bereme vážněji, přemýšlíme, naivně důvěřujeme, věříme v přátelství.... Tvůj kamarád hraje na city, chce být litován a utěšován. Možná mu Tvoje pozornost lichotí, těžko říct. Osobně bych jej poslala do háje a nekomunikovala.

tak přece není možné, že by byli všichni chlapi stejní.nebo já jsem asi ve svém věku ještě moc naivní, že chlapům věřím?takže věřit nemám?

  Přibližně jsme stejná generace, ale jedno vím jistě. Kamarád taky rád. Můj chlap má spoustu kamarádů, jednak na pracovišti a druhak hraje fotbal a volejbal, prostě mužská sebranka. I když jsou to všechno jeho přátelé, není akce abych mu potom doma neříkala: Tohle není Tvůj kamarád. Pro ně je to hra, zkouší kam až můžou zajít, odvážnému štěstí přeje, co já vím?  Každopádně i když to byli moji kamarádi, kolegové z práce, vždycky se to z jejich strany zvrtlo, chtěli víc.

Tak taky jsem se hodněkrát setkala s nabídkama, v práci a tak.Ale všichni byli ženatí.Mi teď v téhle chvíli vrtá hlavou, jestli ten můj známý má stejné úmysly a aby dosáhl svého mi říká ty nesmysly kolem a ve skutečnosti mu na mě nezáleží.Nebo mu záleží a zároveň chce i víc.Ale děkuju moc za rady.Tak snad se ještě najde někdo, kdo řekne nějakou radu.Moc by mi to pomohlo.Mám v tom dost zmatek.

Žádnej zmatek to není. Julie Ti napsala, jak to je.

Naprosto souhlasím, vždy je to tak a ne jinak. Nic jiného už k tomu dodat nejde.

Zatím se mi zdá, že to tu vypadá, jako nějaké ženské tažení proti přátelství mužů, to bych nerada. Jen život a zkušenosti ukazují, jak to ve skutečnosti je. Pokud se tu nad tím některá ušklíbne, pak to ale stejně zjistí na vlastní kůži. Tak to nastavila příroda a tak to je. Není to nic proti mužům samotrným.

Také vidím jako zvláštní, chlapi dali od této diskuse ruce pryč. Co to asi znamená? Že se lovené  zvěři strategie neprozrazuje?

Na druhou stranu si musím sama postesknout. Ach jo, přátelství s mužem neexistuje, holt to nejsou baby a já jo.

Kamarádství mezi mužem a ženou?
V jiném vlákně vzpomínaná Simona Monyová říká, že kamarádstství mezi mužem a ženou být může,  pokud už všechno bylo. 
Tak to by jako i podle mne  mohlo být.
Ale jo, pár kamarádů chlapů jsem i měla, nebo i mám, ale to jsou spíše kolegové z práce a rozhodně to nejsou takoví ti opravdu důvěrní. Na to jsou kamarádky a nebo pak už to musí být partner.
Jinak rada Saše je jednoznačná. Uteč dokud je čas a kašli na něho. Promiň že to tak říkám. Pokud to teda dokážeš, někdy to nejde, ale pokud jak píšeš pro tebe nic neznamená, tak by to mělo jít.

Já náhodou opravdu dobrého kamaráda mám! (...ok, přiznávám, je to gay...)

  Tak to já taky, kamarádka ze stření je muž v ženském těle. Co ji znám chodí oblékaná jako muž, od originálu k nerozeznání.

Opravdové kamarádství mezi mužem a ženou být nemůže. Vždycky jeden z dvojice by chtěl více, nebo by se chtěl vrátit (když vše proběhlo) apod. Může se zdát, že si rozumí a ano, rozumí, chvíli to může vypadat opravdu jako přátelství, ale nakonec to stejně sklouzne k tomu, že jeden z dvojice bude chtít víc.
Gaye nepočítám, tam to jde, ale to jsme kapku jinde.

Jinak Sašo, z pohledu chlapa bych řekl, že si chce udržovat komunikaci a mít "něco v záloze". Je to smutné, ale je to tak. Narozeninové nepřání je z jeho strany velká chyba (ber to jako nadsázku ode mě). Kdyby aspoň psal pravidelně nebo sám napsal, tak lepší varianta. Ale pokud vše začínáš ty, tak je to divné a nedivím se, že mu to vyhovuje. Tím ho jen utvrzuješ v tom, že "máš zájem" - bohužel on si myslí, že o něj, ty o přátelství.

                Skvělá odpověď. MitsCa.

Děkuju všem strašně moc za dost rozumné názory.Taková ta přitažlivost mezi mužem a ženou, to ano, tam to vždycky bylo a vždycky asi bude.Mně spíš mrzí, že přesto, že mně pořád utvrzuje a prosí, někdy velice hodně, ať ho nazavrhuju, že až si to dá dopořádku se ženou, má nějaké rodinné problémy, všechno mi vynahradí, tak se třeba dlouho neozve.

K panu MitsCa-on sám mně při našen prvním seznámení pozval na setkání, psaní začal on, nešlo to z mé strany, já ale byla ráda, byl mi sympatický.Jako první jsem se ozvala já jen jednou, když se poprvé stalo, že se několik dlouhých týdnů neozval.Teď je to podruhé, co se dlouhou dobu neozval a já se už taky neozývám.Asi bych se cítila, že se vnucuju.Takže se snažím zapomenout, to chování, že si nevzpoměl na narozeniny, když tvrdí, jak moc mu na mně záleží je asi divné.Asi je to nějaký sobec.Naletěla jsem a docela dost to bolí.Budu se snažit zapomenout, ale vůbec mi to nejde.

Jinak ale jsem myslela, že poradí i víc mužů, muži to vidí i z toho jejich pohledu.Takže děkuju panu MitsCa.

Už jsem to tady jednou psala. 
Dle někoho moudrého kamarádství mezi mužem a ženou být nemůže, vznikne pouze tam, kde
 1) to mezi nimi jiskří
  2) spali spolu
 Jedině tak to může být a já s tím souhlasím. MitsCa to už tady pronesl taky.  

Já bych přidala ještě když je daný muž "v rodině" - mám kamaráda, je to nejlepší přítel mého přítele, a jsem si jistá že by se o mě v životě nepokusil, a přesto mě kdykoliv vyslechne a obejme když to potřebuju - ale je pravda že nemáme vztah čistě kamarádský, ale spíše jako bratr se sestrou. A navíc to není Čech, má zcela odlišnou mentalitu... Češi jsou většinou špatní přátelé, a neměli by problém vyspat se s holkou nejlepšího kamaráda... Ale řekněme takový typicky český švagr myslím může být také dobrým přítelem - na úrovni vztahu bratr-sestra...

Ano, toto je kamarádství! Ale pozor. Tím myslím kamarádství mezi Tvým přítelem a jeho kamarádem, protože se o Tebe nepokusí (cizinec necizinec). Jde o mentalitu, to ano,  jenže "původní pudy (tj. rozsévat svůj gen a dobývat)"  si nevybírají mezi Čechem, Rusem, Indem apod. Pak už jde opravdu o kamarádství mezi chlapama, že přece nesvede přítelkyni svého nej kámoše. A jsme u toho, že jste kamarádi, ale on by rád víc. Nikdy to však nepřizná.

Já prostě na čisté kamarádství (ani jako sestra a bratr, protože jak se začnete mazlit jako sestra a bratr, tak v tom už bude sex. podtext... ) mezi mužem a ženou nevěřím. Vysvětlení jsem psal výše.   

Ok, je pravda že v tomhle případě jde o zábrany čistě kvůli mému příteli, a že nebýt jeho (kdyby vůbec neexistoval, hypoteticky), už by to bylo to klasické "přátelství". Stejně tak švagr má zábrany kvůli své ženě. Ale pořád tam funguje to že můžeme být kamarádi, protože cokoliv intimnějšího je "zapovězeno" stejně jako třeba mezi sourozenci. Vím, že i v případě že bych se se svým přítelem rozešla, vztah s jeho kamarádem by zůstal stejný - pořád bych byla ex jeho nejlepšího kámoše. Takže je to svým způsobem stejné jako ve výše jmenovaném případě kdy všechno už proběhlo, alespoň podle mě.

Tím cizincem jsem chtěla spíše říct že víc ctí to, že kamarádova holka není pro něj ani v tom největším omylu, čímž si u většiny čechů tedy rozhodně jistá nejsem (tím se nechci nikoho dotknout, jistě existují i čestní češi, jen já na ně nějak ne a ne narazit :D ).

Naprosto souhlasím a z vlastní zkušenosti vím, že to tak je. Vždy jedna strana chce víc. 
Vzpomeňme na úžasný film Svadba mého nejlepšího přítele. J.Roberts v hlavní roli. 

 Myslela jsem, že aspoň pan MitsCa ještě trochu napíše na to, co jsem mu napsala.Ale vy si tady jaksi povídáte mezi sebou. :( No, ale i tak teda děkuju za odpovědi.

Pan Mitsca.   (po tom, co jsem napsal na jiném tématu, už budu jen Pan Zatracenec nebo spíš Zatracenec   )


Já přemýšlel, co napsat. Protože víceméně píšeš, že k němu něco cítíš. Chlapům dělá dobře, když mají "větší rozptyl", ale pokud miluje svoji ženu a snaží se to srovnat, tak nebude riskovat ani zprávičku, to mi věř. Protože náhoda je blbec a celé snažení by vyšlo vniveč. Ženám stačí malinko, aby chlap "ujel" (pokud má vztah nějaké trhliny) a už je to pak skoro v háji a nenapravitelné. 
Máš svého přítele ještě tolik ráda (miluješ ho)? Protože mě to připadá, že ses spíše upnula tady k tomuhle. Přece by Tě to tolik nevzalo, kdyby u vás bylo vše OK. 
Narozky špatně, dát si do telefonu upomínku je dnes to nejlpší, když na někom záleží.
 

Sašo, ty jsi nic nepochopila? Tady se ti toho řeklo tolik...Nikdo si nepíše, ale dává ti cenné rady, někdy přidá vlastní příběh. Je tady tolik ponaučení, které si můžeš vzít.
Prostě nečekej kamarádství. Jsi žena a on muž, takže jediné, co z toho může vzejít je postelová story. Nic víc. A navíc ani o tu mu moc nejde, to by se snažil ještě víc a na narozeniny by nezapomněl. Jsi jeho "Co kdyby". "Příležitost v šuplíku".
 

 Milá Sašo, odpusť tomuto muži, který Tě chce za milenku jeho sobectví a nevědomost. Je to , , jen" muž... Mužům zatím chybí propojení mezi vědomím, které mají mezi nohama a vědomím, které sídlí v srdci. Až se jim rozsvítí, poznají, že skutečná Láska není jen sex.... najednou zjistí, že je možno prožívat Lásku a rozkoš i bez sexu.... A bude více Lásky a méně zabíjení a válek, které vedou jen muži......

Jdi svou cestou, zapomeň a odpusť mu, bolest přejde, dělej věci, které máš ráda a které Tě naplňují.....................

To už pomalu zní, jak poslední pomazání....

Trošku bych to poupravil:
Mužům chybí propojení (zde jsem vypustil "zatím") - ale s tím se dá ještě pracovat. 
Ovšem druhá věc:
 .... je možno prožívat lásku a rozkoš bez sexu...  - ano,  možná měsíc, ale jak psala myslím Banánka, chlapi přece jenom něco tlačí a to musí ven (a bota to není).
A pokud to tlačit přestane a budeme se všichni o lásce "jen" bavit, tak vymřeme po meči. To je fakt.

 

 MitsCo- opravuj si co chceš a kde chceš, a mimo toho si zkus někde zjistit, jaký je rozdíl mezi sexem a milováním a věř tomu, že jistě nevymřeme. A to je fakt.

Howgh

A furt mě bude chytat za slovo.

Aneb jak pravil klasik, my mužský se taky strašně rádi líbáme, ale když potom to nepokračuje dál, víš, tak nás z toho strašně bolej ty, srdce. (Vratné lahve)

Indianka, dobre rozumiem, ako to myslíš.Ale toto je buducnosť. Zatial žiadny muž toto nechápe, možno ani vela ludí.Chce to iba vydržať.

Já se toho tedy doufám nedožiju. Mám ráda když je chlap chlapem. V každym chlapovi by měl být kus "zvířete". Jinak se rovnou můžu vodit za ručičku s ženskou, špitat si s ní do ouška a oplodnění řešit uměle...

 Milování mezi mužem a ženou do vztahu samozřejmě patří. Já ve svém článku psala o sexu.

Jenomže sex prostě k chlapům patří. Chlapi jako samci jsou "vyrobený" k tomu, aby šířili svoje geny a "bojovali" mezi sebou, bránili svoji rodinu. Samice zas aby sex nepotřebovaly pořád, ale nejlépe jen tehdy, chtějí -li mít potomka. V tomhle se ženy trochu zvrhly.  Může se nám to stokrát nelíbit, ale nemůžeš normálnímu chlapovi vyčítat že CHCE sex. Jsou to vrozené pudy a instinkty, stejně tak bys mu mohla vyčítat že má hlad. Jasně, měl by být věrný když to slíbí, to každopádně, a pokud to nezvládne, je to hovado bez špetky sebeovládání a hodnot. Ale to že pohlavní akt bere úplně jinak než ženská je v pořádku, a měnit to by bylo proti přírodě. No nic, v tomhle se asi neshodnem

Souhlasím až na maličkost. Není pravda, že ženám by stačil sex jen k zplození potomka. Je asi hodně takových žen, ale je i spousta žen, co si sex užívá.

To s tím plozením potomka se vztahovalo obecně k samicím - taky jsem tam psala, že v tomhle se ženy zvrhly

Děkuji oběma.
Ale teď si vyslechnete...  

 Celý můj přízpěvek byl myšlen jinak, než byl pochopen. Ale to nevadí. Snad jednou...

   Mějte se hezky, nemám co dodat

Ignoruj ho. Mysli si o něm dobré, ale ignoruj ho. Nebudeme ho hodnotit, ale tohle pro Tebe vypadá spíš na pozici milenky a věř, že je to neměnný vzorec. Ty nad tím nedumej. A pro Mits Ca: Ženy opravdu touží po vztahu i někdy víc než po sexu. V tom je naše achilova pata.

Po jistém zjištění a jistém rozhovoru se budu muset nad kamarádstvím mezi mužem a ženou znovu zamyslet.
Po těchto nečekaných událostech asi budu dnes souhlasit s tím, co psala Lili 29.10. 22:12 v druhé větě. 

Člověk se učí každý den.