Téma: Bible je sice vymývárna mozku, ale chci ji přečíst celou. Kolik Bůh vlastně stvořil planet?

"jemno", i když se evidentně ptáš i jinde, tak ti odpovím. Bible se dá přečíst nonstop za 36 hodin. Na co ti to bude, když to bude neuvědomělé čtení litery, slov a vět. Ono toiž výklad Písma nezáleží na rozumu lidském,  2 Petrův 1:20  "Toto nejprve znajíce, že žádného proroctví Písma svatého výklad nezáleží na rozumu lidském." Ty si myslíš, že Bůh koná, jako člověk? To se velice mýlíš. Písmo říká o Božím myšlení něco jiného: Izajáš 55:8  Nejsouť zajisté myšlení má jako myšlení vaše, ani cesty vaše jako cesty mé, praví Hospodin.
Izajáš 55:9  Ale jakož vyšší jsou nebesa než země, tak převyšují cesty mé cesty vaše, a myšlení má myšlení vaše.

Když někdo stvořil prostor a čas, hmotu a energii, tedy vesmír, zdají se mu nutně Vaše vývody velmi směšné.

Představte si, že naprogramujete skvělou počítačovouá adventuru a Vámi napropgramované postavy Vám pak budou něco vyčítat.

Zda se však, že v našem případě došlo ke zvláštní věci: programátor se dokázal do své hry vtělit jako jedna z postav, aby ostatním postavám ukázal, že nejsou jen posunovanými loutkami, ale jeho milovanými figurkami, které si mohou dělat, co chtějí (avšak má to následky).

To je pravda. Lidi chtějí diskutovat z pozice, že je jim vše jasné, a vše vědí. Nepřípouštějí si ani maličko možnost, že by prostě na některá témata byli krátcí. Ze jsou zcela mimo jejich mentální i fantazijní možnosti.

Ono je velmi jednoduché si to vyzkoušet. Zkuste si selským rozumem odvodit, jak to bude fungovat v kvantové fyzice. A vysvětlete svou představu nějakému fyzikovi. Asi se pak smíchy umlátí o futra.

Jiná varianta: Zkuste někomu na základě svého selského rozumu popsat, co přesně do detailu se děje třeba s kostkou cukru v lidském těle, když ji spolknete. A pak tu vaši představu řekněte nějakému biochemikovi. A pozor, ať nejsou kolem futra, jinak se o ně umlátí smíchy a budete ho mít na svědomí.

Z nějakého důvodu jsou ale všichni mistři světa na věci daleko záhadnější než je kvantová fyzika nebo biochemie. Všichni přesně vědí, jak to chodí s vesmírem, jak to chodí za hranicemi prostoru a času (tedy hmoty). Všichni učeně diskutují, a velmi vážně předpokládají, že PŘESNÉ VĚDÍ, jak je řízen vesmír a všechno. To je nejsrandovnější na všech těchto debatách - i zde.

Pokud bůh existuje, je naše jediná šance že je poněkud rozumnější než my nebo naši takzvaní proroci. Koncept boha bych ponechal stranou náboženství. Ono naprosto každé náboženství si boha nárokuje a nejspíš jsou všichni totálně vedle. Mojžíš, Kristus, Mohamed, Džudžu od úpatí hory. Co už dělat když za vámi lidé lezou a mají pocit že máte boží anténku a hltají každé vaše slovo? Někdo tu roli holt přijme a podle svého lidem navykládá kde co. Takových "zázračných" je a bylo spousta, jen ne každý měl takový historický úspěch. Pokud se to lidem líbí, co je na tom že jsem si to všechno vymyslel? Právě tak jako ten Mojžíš, Ježíš nebo Mohamed. Jen když to nevede k upalování, mučení, vaření v oleji, zotročování, genocidě a tak podobně, že? (Což teda bohužel ve všech výše zmíněných případech vedlo.) Člověk by mohl mít pocit že zrovná JÁ, zrovna to MOJE náboženství je ta pravá podstata a pravda. Ale počkejme minutku… To říkají. VŠICHNI! : ). Doslova KAŽDEJ JEDEN to říká. A nebo teda mají pravdu naprosto všichni, a pak jdeme všichni samozřejmě do pekla, neboť se všechna náboženství z principu vzájemně popírají, že ano. Já si myslím že žádné náboženství by si nemělo na boha dělat patent, žádné dnes (29.06.2018) známé náboženství s konceptem boha nepřišlo, všechna si jej půjčila od náboženství dříve existujících. Pokuď tě zajímají otázky filozofické a teologické, studuj si to. Ale s vědomím že dogmatické systémy víry a jediné správné "pravdy" lidem nepřinesly nic než zlo. Na tom opravdu nic moc "božího" není.

Rob a prosím Vás, četl jste již vůbes Bibli? Víte něco o křesťanech,  o Kristu, o Bohu? Nebo jen tak plácáte, abyste byl zajímavý?

Ale je fakt pro smích že to vždycky začíná naprosto stejně. „A víš ty šmudlo o tom vůbec něco? “ a „Četl jsi tu Bibli vůbec že o tom mluvíš? “ Inu.  Nejsem expert, ale o křesťanství něco málo vím. Například o křížových cestách, mnohonásobném požehnání válce, válčících papežích (Julius II), schvalování hrdelních trestů, schvalování zabití dítěte rodičem ze cti, podpora otroctví, celosvětový kolonialismus ve jménu šíření kříže, systém násilí na ženách a jejich podřízenosti mužům. Mile rád diskutuji o Konstantinovském posunu - kdy se křesťané po dosažení moci změnili z utlačovaných na utlačovatele. Nezapomínejme že křesťané jsou autory jedněch z historicky nejhorších pogromů vůči židům, jelikož je obviňovali z ukřižování Ježíše Nazaretského. A nebo se můžeme posunout k diskuzi o tom co by nám asi tak o křesťanství řekla Hypathia Alexandrijská (Fylosofka a matematička, Odmítala podřízenost mužům. Nosila oděv učenců namísto ženských šatů. Ačkoliv krásná nikdy se nevdala a měla řadu stoupenců. Uvláčena davem křesťanů ze žárlivosti, svlečená ze šatů a ubita a pořezána rozlomenými střešními taškami, poté za městem upálena.) Nebo si pojďme pohovořit o Giordanovi Brunovi. (Tvrdil že země není středem vesmíru a že hvězdy nejsou všechny od země stejně vzdálené. Postuloval že hvězdy jsou něco jako naše slunce, jen jsou od nás mnohem dál. A kolem těchto vzdálených sluncí by mohly obíhat další a další světy. Křesťanům se to moc nelíbilo a tak dělali co uměli - upálili ho.) Letmo se dotkneme genocidních válek vedených křesťany a hned nás to zavede k inkvizici. Jenže to už mi většina křesťanů z té debaty utíká a nechtějí si už dál povídat. Například o dlouhé historii nucených konverzí a útlaku "pohanských” kmenů. A když já tedy prokážu dílčí znalosti Bible, prokážete vy dílčí znalosti historie? Dáte mi k výše uvedenému svoje stanovisko coby křesťan? Nedáte! Zatím nikdo nedal! Protože si tyto věci nepřipouštíte, stydíte se za ně a odmítáte je vidět. (Podle konceptu “To já ne, to všechno oni. ”) Takže hádám že budete před všemi těmito věcmi křesťanství imunizovat. (Zlí lidé dělají zlé věci. Cesty páně jsou nevyzpytatelné. Myšlenka křesťanství byla zneužita. Jo - ta byla zneužita víckrát než bychom dokázali napočítat. Znovu a znovu a tak pořád dokola. )   Co taky čekat od lidí kteří si dodnes nebyli schopni připustit a omluvit schvalování otroctví v samotném božím desateru! A to jak v Exodu tak v Deuteronomiu a může si to tam každý přečíst. Jen katechická formule je o to otroctví oholena, aby to nevypadalo tak blbě. Ale tohle vám ŽÁDNÝ křesťan vykládat nebude, hluboce se za to totiž stydí. Ale je to holt svaté a nejde to měnit, že? Zvláštní že to vždycky začne tou blbou větou jestli je mi znám obsah Bible Svaté a jestli JÁ vůbec o křesťanství něco vím. A pak nestačím zírat jak sami křesťané o křesťanství = SVÉM NÁBOŽENSTVÍ = prakticky nic netuší a neví. Mají základní znalost Bible a teologie, ale historie nic, sociologie nic, šíření, projevy atd. Nula. Drtivá většina samozřejmě bude mluvit o – proč to nepřiznat - křesťanském konceptu nenásilí, ano to je ten Martin Luther King, to je to neodplácej zlé zlým, to je tam taky. Ale to je zoufale omezený a přízemní pohled na neskutečně ambivalentní křesťanské náboženství. Koncept nenásilí se nikdy neslučoval s křesťanstvím jako takovým. Byl vždy jen malinkatou titěrnou částí. Jak už zmiňuje ten Konstantinovský posun který je pro křesťanství tak příznačný – křesťané v historii buď nebyli u moci a nemohli vládnout, nebo utlačovali a podrobovali. Nic mezi tím! Hádám ale spíš že z tohoto tématu utečete, postoje mi k tomu nedáte a nějakým argumentačním faulem se vykroutíte. Slyšel jsem to už mockrát.  

Dovoluji si upozornit, že v jednom tématu lze psát reakce pouze pod jednou přezdívkou z jednoho počítače. V opačném případě jsou porušena pravidla webu bod č. 5.

Přezdívky:

► Rob
► Robert

To nebylo uplne umyslné. Já napsal první reakci, zjistil jsem že nejsem prihlášen a tak jsem narychlo vyplnil to rychlopřihlášení oknem. To nebyl úmysl se schovával nebo vystupovat pod dvěma identitami.

Roberte, jenže Vy si pletete křesťany a křesťanstvo. Křesťan žije podle příkladu Krista, křesťanstvo je druh náboženství se svými rituály, se svými předpisy a řády, se svým klinkáním a cinkáním. Až si přečtete Bibli, pak ten rozdíl uvidíte…

To ale není tím že bych něco opomíjel, nebo zanedbával. Já to dělám úmyslně a kategoricky, když tyto věci držím pohromadě, protože k sobě patří. Nemůžu hovořit o kapitalismu v tom smyslu že umožnuji člověku dosahovat individuálního úspěchu nezávisle na ostatních. Na druhé straně se mi rozevírají nůžky kde mám vedlejší - odpadní produkt – že bude vždy nerovnost mezi sociálními třídami. To k sobě patří. To není nějaký dobrý kapitalismus a zlý kapitalismus, jako by to byly dvě různé věci. Jedna ideologie – komplexní sada projevů té jedné ideologie.

To je jako bych hovořil o nacismu jako o stavění dálnic, školek a sirotčinců. Jako bych hovořil o národním socialismu a jak to bude krásné a lákal na to ty lidi. No a potom ty lágry. Vyhlazování nepohodlných po milionech. Jako by to byly dvě různé věci. Nebyly! Jedna ideologie -  ambivalentní projevy té stejné jedné ideologie které k sobě patří a nelze je oddělovat.

Úplně stejně pak máme křesťanství, což je také dogmatická ideologie. Jednou se tato ideologie dostala mezi lidi a začala se projevovat. Nějak na lidi působí a něco s lidmi dělá. Znovu a znovu. To není nějaká dobrá a nějaká zlá část které lze posuzovat odděleně. Jednak v případě zločinů křesťanství to nebyl žádný ojedinělý skandál, to je jeho průvodní rys který se táhl celou historií. Ale hlavně tak to zkrátka je - jednou se tu křesťanství objevilo – a tohle je sada projevů kterou to lidem dalo. Neexistuje nějaká paralelní historie kde všichni žijí v Kristu jako boží děti a vzájemně se milují. Tak ta ideologie na lidi NEPŮSOBÍ, toto s lidmi NEDĚLÁ a je celkem jedno co lidem slibuje. I ten nacismus a ten stalinismus přece byly vystavěny na krásných a líbivých ideálech a slibovaly lidem nádherné cíle. Proto za nimi lidé šli! Jenže pak to lidé uchopili jako nástroj a začali to používat. V tom se nelze přehraboval a rozdělovat to na dvě hromádky. To k sobě patří a je to neoddělitelné.

Jen ještě dodám že je mi jasné že existují křesťané co žijí skromným životem, pomáhají druhým a milují vše živé. Ale takové bychom našli i přesvědčené nacisty i přesvědčené Maoisty. Takoví lidé vždy existovali a nelze za ně přisuzovat kredit těm ideologiím, když dopad těch ideologií na lidi byl - globálně vzato -  negativní. (K čemu mi je kdyz tady ten Franta krmí ptáčky a sype v zimě srnkám, když se mi tady statisíce vyvražďujou a usekávají si hlavy. To nemůžu vzít tu ideologii a říct: Hele ale ten Franta je super, to ta ideologie bude taky super.)

Roberte, tu první odpověď nevím kde jste zkopíroval, ale vůbec nesouvisí s mým příspěvkem ani na něj logicky nenavazuje. A k tomu, co jste dodal v dalším příspěvku o přesvědčení různých uskupení, je vidět, že v tom pohledu máte pěkný guláš. Nic o křesťanech, o J. Kristu ani o Bibli nevíte a motáte hrušky s jabkama, sjednocujete neslučitelné, ale je to jen tím, že nemáte povědomí o čem píšete.

Nezkopíroval. Napsal pro Vás abyste se poučila. Touto vaší zprávou došlo k argumentačnímu faulu o kterém jsem hovořil. Nereagovala jste na žádný můj argument, nebyla jste schopná nic vyzvednout, rozebrat a přidat svůj pohled. Na nic neodpovídáte. Víte, diskuze je rozhovor s oponentem. Berme to tak že zkrátka nebudete příliš dobrý oponent k debatě. Mně to nepřekvapuje. Nevadí mi ani to napadení že mám v něčem "guláš" a že o něčem vůbec nic nevím. To vy jste z žádným argumentem nepřišla. Jen mi dost bezobsažně opakujete svá stanoviska. To opravdu diskuse není. Když si to po sobě přečtete znovu, zjistíte že kromě toho napadení vůbec nic neříkáte a nic nového nedáváte na stůl. Nemám na co bych reagoval. Na to napadení? Štěkat tu po sobě nebudeme. Nehodlám koketovat s ozvěnou.  

Takže se vzdáváte. Jasně reaguji a píšu, že máte guláš, pokud směšujete různé přesvědčení do jednoho hrnce, je to neslučitelné. Vy nevidíte rozdíl? Motáte náboženství, politiku a křesťany dohromady. Nejste to schopen od sebe rozlišit. Křesťan nemá ideologii a to je to, ce nemůžete pochopit. Křesťan má víru založenou na skutečnostech. Kristus je historicky doložitelná osobnost a přesto, že kázal jen 3 a půl roku, jeho slova mají platnost i po dvou tisíciletích. Ježíš říká "já jsem ta cesta, pravda i život… " Kdo miluje pravdu slyší jeho hlas. Víte, víra je dar, je to něco, co si nekoupíte a proto to tolik nevěřících lidí dráždí, mohou si koupit ledaco, ale víru nikdy. chcete být vtipný za každou cenu, klidně buďte, ale jen ve vašich očích. Já jsem pro klidnou komunikaci, ale vy jste v opozici aniž byste vyslechl, kdo je křesťan, aniž byste četl Bibli, jen máte to svoje a ještě smotané. hezký den přeju.

Paní Pavlo. Vy jste mě napadla že vlastně o Bibli, Kristovi a křesťanech ale VŮBEC NIC nevím. Nedala jste mi k tomu ani jeden jediný argument. Což je na tom ta legrace, protože já vám jich dal dvacet a hovořil jsem o historických reáliích které si může každý dohledat. Odpověď veškerá žádná. Jen potroublé stanovisko že to já jsem ten hlupej co nic neví a nezná. Trochu mě to dožralo, protože je to moje oblíbené téma.   S vámi se doposud bavit nešlo, protože jste na žádný argument nebyla schopna reagovat. Ale třeba to spolu prolomíme. Co říkáte? Ponechme to všechno stranou. Zahoďme všechny argumenty a nahraďme je jedním. Myslím si totiž že to Vy si pletete křesťany a Krista. Křesťané sami sebe považují za následovníky kroků Ježíše jakoby oni sami na hrudi nesli jeho poselství. Jenomže to je ten největší omyl. Jejich způsoby i jejich motivy jsou naprosto odlišné. Krista dokonce nijak zvlášť nenásledovali. Nechtějí si to přiznat a stydí se za to, ale fakt je ten že celou svou historii zneužívali jeho autority pro naplňování svých světských politických cílů. A když chytíš křesťana za hlavu, natočíš tu hlavu na mapu světa a ukážeš mu kdo jsou, jak se tam dostali a co během toho dělali, tak mu zamrzne mozek a nepřijme to, otupen náboženskou indoktrinací. Mluvíte o Bibli, jakoby snad kniha sama o sobě měla mít nejakou autoritu. A vede snad ta hniha k bohabojnému životu jejích následovníků? NEVEDE! Statisticky vzato není u věřícího člověka ani o píď větší šance že spáchá zločin, včetně násilných činů, vraždy, cizoložství, majetkové trestné činnosti, krádeže. Bible zkrátka nedělá lidi lepšími. Vůbec v ničem, když reálně porovnáme data. 1200 let píšete jednu knihu a ještě to tak poděláte že to vede k upalování lidí za živa. Řeknu vám, to je teda ale blbá kniha. A ještě navíc je plná nesmyslů a pohádek. Vždyť si to přiznejme otevřeně. Řekněme si jak to je, ne? Starý Zákon? Děláte si srandu? Exodus izraelitů z Egypta, dobývání Kenaanu, existence Šalomounovy říše atd. jsou VÝMYSLY, které se nikdy nestaly a stát se ani nemohly. A nesnažte se mi namluvit že má Nový Zákon něco společného s Kristem, kromě toho že se jím ohání. Nový zákon je bastl sesmolený ve 4. století a bylo do něj kde co přidáno a kde co odebráno jak se to komu hodilo. Od svého vzniku vedli křesťané spory o to kdo dooparavdy následuje Ježíše. Každá z těchto skupin tvrdila že jejich učení je učení samotného Ježíše. Tito ranní křesťané žádný Nový zákon neměli. Nový zákon dali dohromady ti kterým se podařilo podřezat dostatek krků svých odpůrců aby potom rozhodli, které části budou do Bible přidány a které budou vynechány a zapomenuty. Tedy žádná boží kniha. Ostatní spisy (a bylo jich MNOHO) popisující ranné křesťanství byly nejen vynechány, ale byly také páleny aby se nemohly šířit. Tedy když dnes (01.07.2018) držíte v rukou Bibli, tak v žádném případě nedržíte v rukou učení Kristovo. Nesmysl! Je to seznam dochovaných spisů vítězné strany. Při nejlepším. Víte vy třeba že ve starověku existovalo mnoho podvrhů svatých písem a dnes (01.07.2018) VÍME že se některé podvrhy dostaly do Bible samotné? Původně anonymní písemnosti bez uvedení zdroje nebo doložení byly přisouzeny jménům Marek, Matouš, Lukáš a Jan. Bez jediného důkazu. Prostě se to hodilo a tak to tam šoupli jako Babica. Většinu evangelií ve skutečnosti nenapsali lidé jejichž jménům byly přisuzovány, to je vyvráceno. Kdo je ve skutečnosti napsal nikdo neví. Jaképak učení Kristovo? KRÁVOVINA JE TO! Doložená a dokázaná. Jenom potrhlí křesťani tomu věří, protože musí. Táta by je řezal jak psa kdyby tomu nevěřili. Vy mluvíte o životu podle příkladu Krista? Tak tady, další otázky ze kterých se můžete vyvléci. Co má Kristus společněho s tím že vy křesťani jste upálili na hranici až milion nevinných žen během čarodějnických procesů? Vyvlečete ženu na hranici, ona prosí o milost, vy jí za živa upálíte, majetek si ponecháte pro sebe. Navažte prosím na Ježíše a jeho učení. Nic? A nebo tohle. Chcete něčí majetek, tak toho člověka přepadnete ve spánku, odvlečete ke zinscenovanému tribunálu kde není žádná obhajoba ani svědek obhajoby. Mlátíte dotyčného člověka kladivem přes prsty dokud se nepřizná že je ďábel nebo nejedná na jeho popud. Upálíte ho zaživa, jeho majetek si ponecháte pro sebe. Souhlasil by Ježíš bez váhání? Holt křesťani no! Jen tak mimochodem. To by opravdu byla taková katastrofa kdyby si slované ponechali svého boha Peruna a vynachali dobu temna, inkvizici, upalování a nucené konverze? Co tak hrozného by se stalo? A když je tedy křesťanství, jak vy říkáte, o následování příkladu Ježíše, proč jste ho nikdy nenásledovali? Neposloužil vám a vašim potřebám už dost? To jste ho zneužili málo? Málo zločinů a odporností křesťani napáchali v jeho jménu, aniž by on kdy s čímkoliv takovým souhlasil? A co vám tedy dává autoritu jeho jméno a jeho příklad vůbec používat a zaštiťovat se jím? Ježíš Kristus by vám to právo URČITĚ nedal!

Milý Roberte, ani nevíte, jak Vás moc chápu a přesně vím, co cítíte a že jste rozhořčen. To co jste napsal je hrozné, stalo se to a Bůh to naprosto neschvaluje a je mu to odporné, jako Vám, jako mně, jako mnoha jiným.

Bible je Boží slovo, ale jeho výklad nezáleží na rozumu lidském, zatím rozeberu jiné věci.

První křesťané opravdu neměli a neznali Bibli, jak ji známe dnes (01.07.2018). Židé měli svůj starý zákon a proroky a z proroctvích napsaných očekávali spasitele, ale jak víme z historie, Krista nepřijali do dnes (01.07.2018) až na jedince, ale ne jako Židovský národ. Nejznámější Žid, který se stal křesťanem a následovníkem Krista je Pavel, který v počátku sám pronásledoval křesťany a byl přítomen také kamenování Štěpána.

Takže většinou se stávali následovníky Krista lidé z pohanů. To co se stalo o pár století později, že vznikla církev, která se oháněla Bohem, Kristem a Biblí a zneužila vše ve svůj prospěch, je něco jiného a hanebného. Místo aby následovali učení Krista, vymysleli si přikázání lidská a lidi uváděli v bludné učení. Ale i to je v Bibli předpovězeno. Je tam napsáno, že v den soudu mnozí řeknou Ježíši Kristu "copak jsme v tmém jménu neprorokovali? copak jsme v tvém jménu mnoho divů nečinili? " A Ježíš jim řekne "jděte ode mne činitelé nepravosti, neznám vás… ". Takže všichni činitelé těchto hanebných skutků půjdou k odsouzení a do zatracení. V Bibli se píše, že "jsou dvě cesty, jedna je široká a prostranná a jde po ní mnoho lí, ale vede do zahynutí. Ta druhá je úzká cesta a je málo těch, kteří ji nalézají." Tady máte odpověď, mnoho lidí si myslí, že jsou křesťany, ale svými skutky to zapírají. Křesťan je člověk, který má víru, Krista a žije podle pravdy z Písma.

Je třeba si Bibli přečíst, porozumět ji a pak uvidíte a objasní se Vám mnohé. O tom zda je Bible pravá, přesto, že byla přepisovaná, se dozvíte od lidí fundovaných, kteří se tomu studiu a bádání věnovali na univerzitách po světě. Dám Vám odkaz na videa.

Ještě se Vám pokusím připodobnit Bibli a křesťana ke knížce "Pravidla silničního provozu" a řidiče. Přesto, že každý řidič musí tuto knížku přečíst a naučit se pravidla silničního provozu, tak je mnozí nedodržují a pak dochází ke kolizím, ke ztrátám na životech a k neštěstí. Co myslíte, může za ta neštěstí a za nedodržování pravidel ta "Kniha pravidel" a ten kdo ji sestavil? Nebo za ta neštěstí a kolize mohou řidiči, kteří ta pravidla přehlížejí? To jsem Vám dala jen takový příklad.  A nyní odkaz na 4 videa, téma "důvěryhodnost Bible":

https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fuser%2FDidaskoCZ%2Fplaylists&h=AT3Z23yMrX1_xKwIbn1nEl9IlmAueKmEKE3--OIFe2rj0xRZrgqjzUMQUqjuH1QPch_LfvggWPOswcOSLnGDbIV1ThVkz4flIUHzFq8FYQkNVoY6LEwaCnbXlR3jI7XlFEEnSKLkNsZ0G9B4Qho&s=1

https://www.youtube.com/playlist?list=PLewgbAq_O4X1kOcueJDT0dL69z_AqOQ0H

Jsem sekularista a humanista. Na lidském vědení a filosifii považuji za krásné právě to, že se neustále mění, vyvíjí a zlepšuje. Vůbec nechápu proč by součástí našeho práva měly být termíny jako kamenování, upalování, bití, znásilnění nebo otroctví. To je pro mě absurdní a nepřijetelné. Bible tyto drakonické odporné zločiny nařizuje za každou malichernost. Tudíž je pro mě absurdní a nepřijetelná.  

Vezmu si pět Platónových citátů a snadno jimi přebiju veškerou křesťanskou filosofii:

Mírou člověka je to jak zachází s mocí.

Jen mrtví vědí co to znamená žít.

V péči o štěstí druhých nacházíme své vlastní.

Láska je nejstarší a nejušlechtilejší božství, prazdroj ctnosti.

Snadno odpustíme dítěti, které se bojí tmy. Opravdovou životní tragédií však je, když se lidé bojí světla.  

Vše důležité čeho by se člověk měl držet již bylo řečeno. Neexistuje jediný dobrý důvod čerpat “moudrost” z tak odporného a nemorálního zdroje jako je Bible. Slovy našeho premiéra. Sorry jako:

Exodus 22:17 Čarodějnici nenecháš naživu.

Exodus 22:19 Zabíjej jinověrce.

Exodus 31:12-15 Zabij lidi co pracují v neděli.

Exodus 32:26-29 Zabijte každý svého bratra, každý svého přítele, každý svého nejbližšího, pokud jsou nevěřící.

Leviticus 20:9 Kdo by zlořečil svému otci nebo své matce, musí zemřít.  

Leviticus 20:10 Kdo se dopustí cizoložství, musí zemřít, cizoložník i cizoložnice.

Leviticus 20:13 Smrt homosexuálům.

Leviticus 21:9 Upálit dceru kněze za smilstvo.

Leviticus 26:21-22 Pokud hřešíte, bůh vám zabije děti. (Byť nevinné. To je jedno.)

Deuteronomium 13:1-6 Smrt za víru v jiné bohy.

Deuteronomium 13:13-19 Bůh nařizuje vybít celé města, pokud se v nich vyskytují jinověrci

Deuteronomium 13:7-11 Ukamenuj své nejbližší, pokud tě budou nabádat k víře v jiného boha

Deuteronomium 17:1-5 Ukamenuj jinověrce

Deuteronomium 17:12 Zabij toho, kdo neposlouchá kněze

Deuteronomium  22:20-21 Ukamenuj ženu, která není panna při svatební noci

2 Paralipomenon 15:12-13 Zabij nevěřící

Izajáš 14:21 Zabíjej syny za hříchy jejich otců.

Římanům 1:24-32 Stručný popis homosexuála podle Bible: Jsou plni nepravosti, podlosti, lakoty, špatnosti, jsou samá závist, vražda, svár, lest, zlomyslnost, jsou donašeči, pomlouvači, Bohu odporní, zpupní, nadutí, chlubiví. Vymýšlejí zlé věci, neposlouchají rodiče, nemají rozum, nedovedou se s nikým snést, neznají lásku ani slitování. Jsou hodni smrti.

Exodus 21:7-11 Podle Bible lze prodat dceru jako sexuální otrokyni.

Exodus 21:15 Kdo uhodí svého otce nebo matku, musí zemřít.

Deuteronomium 20:10-14 Bůh přikazuje vzít do otroctví lidi města, které se vzdá, nebo pobít muže a znásilnit ženy města, které se nevzdá.

Deuteronomium 22:28-29 Za znásilnění panny je muž „odsouzen“ si ji vzít. Ona na to nemá žádný vliv.

2 Samuel 12:11-14 Bůh dá nevinné ženy k znásilnění, aby potrestal Davida 

Leviticus 25:44-46 Bůh nemá problem s otroctvím. Ale nesmíš s otrokem zle nakládat.

Exodus 21:20-21 Jestliže někdo uhodí svého otroka nebo otrokyni holí, takže mu zemřou pod rukou, musí být usmrcený pomstěn. Jestliže však vydrží den či dva, nebude pomstěn, neboť byl jeho majetkem.

Efezským 6:5 Otroci, poslouchejte své pozemské pány s uctivou pokorou a z upřímného přesvědčení jako Krista.  

Lukáš 12:47-48 Ježíš říká, že otroci mají být bití i když neví, co udělali špatně.

Kniha moudrosti 3:1-7 Nebojte se upálit nevinné – smrt se jich nedotkne a půjdou rovnou do nebe.

Roberte, Platón, nebo ještě hlouběji v minulosti Abram (Abrahám), byli lidé, kteří žili podle svého svědomí a morálky.  Z tohoto důvodu si Bůh vybral Abraháma a řekl, že z něj vzejde velký národ. Byli to Izraelité, či Židé. SZ a vše v něm platilo pro Izraelity, což bylo v té minulé době velice nutné, aby se odlišili od ostatních okolních národů a kmenů a zůstalo mezi nimi čisté uctívání, jelikož okolní národy měly spoustu duchovních aktivit, jako okultismus, čarování, lidské a dětské oběti a podobně. Proto se Izraelité museli vyvarovat, jakéhokoli mísení s těmito národy, aby je nesvedli od pravého živého Boha. proto čteme ve SZ příkazy, aby se dodrželo desatero a ostatní morální zákony.

Pokud takto vytrhnete některé verše z Písma a předložíte je bez kontextu textu, tak mohou působit tvrdě.

Nicméně příchodem Krista nastává změna. Židé Krista nepřijali, Bůh s nimi, jako se smluvním národem přestal jednat a vybírá si nový národ, ne již podle rodu z těla, ale podle zrození z Ducha svatého. Kristus řekl, že přišel, aby zákon naplnil a nové ustanovil a to je zákon lásky.

Vámi zveřejněný text z Římanům, je citování textu slov židovské ženy (rozhovor Alžběty a Marie), která ještě žila podle staré smlouvy SZ, jelikož to byla doba před narozením J. Krista.

"Kniha moudrosti", Vámi citovaná není součástí Bible a tudíž je bezpředmětný její obsah.

Verše z Efezkým ale dále pokračují a mluví k jejich pánům: "Víte, že každý, kdo vykoná něco dobrého, vezme za to odměnu od Pána, ať je to otrok nebo svobodný.  A vy, páni, jednejte s nimi také tak a zanechte vyhrůžek; vždyť víte, že jejich i váš Pán je v nebesích a že u něho není přijímání osob."

V Efezu v té době byly takové vazby jako "pán - otrok" a proto jim apoštol Pavel říká, jak žít coby křesťan ať v roli pána, či v roli otroka. Byl to "pracovní" vztah té doby, ale i takoví lidé přijímali spasitele Krista do svých srdcí a uvěřili. U Pána není přijímání osob, on se dívá k srdci člověka.

Roberte, pokuste se číst Bibli souvisle. SZ, jako informace o historii, o proroctvích spasitele a NZ, jako směrodatný pro křesťana.  

Děkuji za přestřelku paní Pavlo. Rád jsem si protáhnul  svůj politický biceps. Snad jsme ostatní čtenáře neunudili k smrti. Také bych vám chtěl poděkovat že mě nechcete kamenovat. Já bych se tedy asi nenechal. Ale fakt že to nemáte v plánu mě těší. Máte pravdu že otroctví bylo ve starověku normální. Že to nebyla nějaká hrůzovláda ale v tehdejší době přijatelná a zažitá sociální norma. To kamenování, upalování, znásilňování a tak dále. To mi přijde dost kruté i pokud to mám brát jako pouhý příběh. Obzvlášť kruté kdybychom to poměřil s dnešními standardy. Jakkoliv tomu argmentu rozumím a kvituji ho, stále v tom nevidím nic moc moudrého nebo následování hodného. Ne nadarmo taky 7 z deseti božích přikázání bylo zcela vzjmuto z našeho právního řádu. 7/10 je považováno za nemorální a nijak se po lidech nevyžaduje. Je pravdou že tři z deseti božího desatera chceme po lidech i dnes (02.07.2018) a máme na ně zákony. Konkrétně nezabiješ, nebudeš krást a nebudeš lhát. No ale tyto zákony tu byly už před křesťanstvím či židovstvím. Ty jsou pro lidstvo univerzální už desítky tisíc let.  

Roberte, jsem ráda, že můžeme debatovat v klidu a vést konstruktivní rozhovor. Víte, já nejsem členem žádného náboženství. Náboženství dělají lidé, pokud si k uctívání přidávají lidská pravidla a nauky, které vůbec nesouvisí s učením Krista. Já si Bibli čtu a věnuji tomu svůj čas, abych pochopila její sdělení.

Z Bible se dovídám, že Izraelité byli smluvní národ s Bohem, a z tohoto národa vedla rodová linie od Abraháma ke Kristu. proto musela být zachovaná "čistota" národa, jak tělesně, tak naukově, tak s uctíváním. Představte si, že Izraelité se dlouhou dobu (staletí) obešli bez panovníka, té době se říká doba soudců od Mojžíše, Jozue až k Samuelovi. Bůh jednal jen skrze soudce a proroky. jenže po tak dlouhé době si Izraelité usmysleli, žeby rádi také panovníka, krále. Bůh jim vyhověl a začala doba králů od Saula, Davida až po Sedechiáše. V té době byli naposledy zavlečeni do zajetí a do narození Krista již byli vždy jako národ v područí cizích králů, což trvalo asi kolem 500 let, V tu dobu k Izraelitům Bůh posílal proroky, říká se jim "malí proroci" a v Bibli je jich posledních 12. Tolik dějepis, dějiny, historie Izraelitů, či Židů.

Příchodem Krista na scénu v jeho 30 letech, kdy se nechal pokřtít a začal evangelizovat, dělat zázraky, uzdravovat a křísit mrtvé, vstupuje v platnost nová smlouva s novým národem. S národem zrozeným, ne z těla, ale zrozeným z Ducha svatého. Již neplatí desatero v plné míře, neplatí dodržovaní "sabatu", neplatí dodržování desátků a podobně. Kristus říká "přišel jsem abych staré naplnil a nové ustanovil".

Když se ještě zmíním o zákonech, tak mimo desatera dal Mojšíš ještě kolem 600 zákonů morálních. Například, nedáš slepému překážku do cesty, nebo při sklizni museli nechávat na poli zbytky pro paběrkování, aby si nasbíraly i vdovy a ti co pole neměli, také, kdo kradl z hladu nebyl nikdy potrestán,  také měli 50 té léto milostivé, kdy se odpustily včechny dluhy dlužníků. Měli "útočištná města", kde se schoval člověk, který tvrdil, že nespáchal zločin, ale shodou okolností došlo k újmě, a čekal až se věc spravedlivě vyřeší.  Byl to zákon velice sociální a humání.

Z historie je znám zákoník Chamurapiho, ale ten byl opravdu pro tvrdé vyžadování spravedlnosti, bez milosti, bez soucitu s potřebnými a tím se od izraelského zákona velice lišil.

Lidé dostali od Boha svědomí a to člověku vnitřně řekne, co ano a co už ne, je to o postoji srdce a každý ma garantovanou svobodnou vůli,  jak bude jednat (zda podle svědomí, nebo proti svědomí), ale tím také zodpovědnost za své konání, za své činy.  

Mě vaše debata baví, protože se dovídám spoustu zajímavých věcí - bibli sice mám, ale zatím jsem ji nečetla.

ahoj Rypoušice, to jsem ráda, že to čteš a tím se dovídáš něco nového, aniž bys musela Bibli číst. Ale píšu to to tak stručně, že kdyby sis Bibli četla dozvěděla by ses mnohé podrobnosti, které nelze tady vypisovat pro nedostatek místa. Přesto ještě něco odpovím Robertovi:

Roberte, přiblížím Vám proč je moudré následovat Krista. Začnu trochu od začátku. Naši prarodiče se postavili do odporu proti Bohu, měli garantovanou svobodnou vůli a také věděli, co bude následovat. Bůh je náš nebeský Otec a jako otec vychovává a vede dítě, aby se mu dobře dařilo, tak to dělá i nebeský Otec. Když Vás dítě neposlechne a dopadne špatně, je to jeho rozhodnutí. Malé dítě dostane na zadek a velké padne na "hubu".

A tak se stalo, že po prarodičích jsme podědili jen to co nám předali, nedokonalost, či hřích, minuli se cíle a trestem je smrt, a tak se míjíme cíle a umíráme. Jenže Bůh pro své děti udělal opatření a poslal na zem svého syna J. Krista, který se obětoval a svou krví nás vykoupil od nedokonalosti, hříchu a smrti. proto, kdo v něj uvěří, bude spasen, bude zachráněn od smrti, od umírání. A to je ten důvod proč být křesťanem a následovat Krista. On vstal z mrtvých, je pánem na zemi i na nebi, je to Boží syn a ti, kteří jej přijmou, budou očištěni a zváni synové Boží a když synové, tak i dědicové. Ale to už zabíhám do podrobností a bylo by třeba ještě říci tolik věcí, aby člověk poznal smysl.  

Musím opět nesouhlasit. Bát zachráněn od smrti je vůbec to nejhorší co si dokážu představit. To nějaké upalování, kamenování nebo znásilnění je oproti tomu legrace. To by byla opravdu hrůza kdyby nám nebylo dovoleno zemřít. Opět bych si zde vypůjčil Platóna:  

„Nikdo neví, co je smrt, a přece se jí všichni bojí, jako by uznávali, že je největším zlem, třeba je pro člověka největším dobrem."

Smrt je, Pavlo, to nejspravedlivější, nejmilosrdnější a nejjistější co nás čeká. Na smrt se jako na jedinou můžeme stoprocentně spolehnout a je to tak dobře. V posmrtný život nevěřím a nevěřím ani na zmrtvýchvstání Ježíše ani těch dalších stovek lidí o kterých to "někdo dosvědčil že to viděl". Nevidím k tomu jediný dobrý důvod. Chápu že asi nebudete souhlasit, ale vám nepřijde zvláštní že se všechny tyto "zázraky" udály v hluboce předvědecké éře a dnes (02.07.2018) v době videozáznamu, vědeckého měření a fotografie ZCELA ustaly? Když se spoléháme na vykládání příběhů mezi lidmi, dějí se zázraky každou chvíli, jsou běžné, to je samé zmrtvýchvhvstání, zázračné vyléčení, létající lidé, mořské příšery, jodnorožci, měsíc rozpůlený vedví. A to není samozřejmě jen křesťanství. Mytologii a zázraky mají všechny kultury. A najednou, když máme k dispozici přístroje které umí zaznamenat obraz i zvuk, tak zázraky zcela ustanou? Vám nepříjde ani náznakem zvláštní že se zázraky kategoricky odmítají ukázat na záznam nebo se nechat vědeckými metodami ověřit, ale kdyz holt jde o očité svědectví, někomu něco vyjevit v odlehlé jeskyni nebo v soukromí na vysoké hoře, tak máme najednou stopadesát zázraků na každém prstu? A ještě k tomu posmrtnému životu. Všimněte si jak často lidé diskutují o tom kam půjdou po své smrti a co se bude dít s jejich vědomím. A jak málo lidé diskutují o tom kde byli před svým narozením. No kde by byli. Neexistovali. Co je na tom tak nepochopitelného? Každému přijde normální a pochopitelné že neexistoval před svým narozením a stejně tak neexistovalo jeho vědomí. Ale představa že nebudou existovat po své smrti je pro něj neuchopitalná a nepředstavitelná. Mně to dává celkem smysl, abych se přiznal.  

Roberte, smrt je opravdu spravedlivá, protože "skrze jednoho člověka přišel hřích a smrt a tak jsme v něm všichni zhřešili", je to zasloužený trest. Ale Otec tak "miloval svět, že dal svého jednorozeného syna, aby kdo v něj věří měl život věčný". Nevím, zda je Vám opravdu 33 let, to bych chápala Váš pohled na smrt, protože by byla vzdálená, ale podle vyjadřování, si myslím, že je Vám víc, nevím a tak možná z toho životního "pachtění" vidíte smrt, jako úlevu.  Ale to nebyl Boží záměr s člověkem, aby zestárl a zemřel.

Pokud mluvíme o zázracích, zaznamenali je ti, kteří s Kristem chodili a byli jejími očitými svědky a zaznamenali je. Zrovna, jako jsou zaznamenány jiné události z historie a přece jim věříme.

Když mluvíme o zázracích, například mluvení jazyky, uzdravování, tak existují i v dnešní době. představte si, že jsou lidé, kteří uvěřili v Boha, přijali Krista, spočinul na nich Duch svatý a dostali dar mluvení jazyky, aniž by je znali a učili se je. A tak starší žena najednou mluví anglicky, vůbec tomu nerozumí, protože se anglicky nikdy neučila.  Zrovna tak jsou jiní, kteří dostali dar uzdravování a skrze modlitbu, ve jménu Ježíše Krista v moci Ducha svatého uzdravují, ano i dnes (02.07.2018) v naší době.  

O době před narozením Bible mluví " Bůh o tobě všechno věděl. „… tvé oči viděly … dny, jež mi byly určeny, než začal první z nich“ (Žalm 139:16, ), celý žalm je zajímavý.

A zase naopak je zaznamenáno spousty zkušeností z klinické smrti. například si na YouTube zdejte "Jan Boštík" nebo si zadejte Doc.  Miloslav Král (již není mezi námi, ale měla jsem tu možnost s ním mluvit a ostatní sdělím možná jindy)  a takových je mnoho. Ano, když už se člověk narodí, nějak se smrtí nepočítá a není schopen ji do zaživota zařadit a vždy se s ní musí vyrovnávat, jak umírající, tak pozůstalí. Proto, člověk, který věří, či spíše má jistotu Boha, ví kam jde.

K tomu je třeba víra, víru získáváme ze slyšení, já si čtu Bibli nahlas a slyším, co čtu a to mně pomáhá při uvědoměnělém čtení. zkuste se začíst, začněte Novým zákonem, ale je to samozřejmě na Vás, máte svobodnou vůli.    

Tak Roberte, jste nebo nejste humanista? Protože humanista musí nenávidět smrt, neb hubí lidi. Na jedné straně vypisujete, co vše z bible je nehumánní. Ale ona příroda není humánní - třeba ta smrt, co zahubí každého člověka - je tedy nehumánní z podstaty.

Já mám rád konzistentní lidi v debatách. Ale lidi, co si na sebe dají nálepky (např. "jsem humanista"), ale pak diskutují opačně - s takovými se těžko diskutuje.

Zřejmě jen povtrzujete, že humanismus je špatný, pokud by měl být DŮSLEDNĚ vedoucí silou přírodních zákonů a morálky.

Pavli, nevím, jak to myslíš, že nás někdo zachrání od smrti? Umřem tak jako tak, ať je nějaký nebe nebo ne. Osobně na nebe/peklo nevěřím, to je jen bič - způsob, aby se nutili lidi žít ctnostným životem. Je to jen takový morální donucovací prostředek, víc nic.

Nevěřím úplně, spíš tak jako jako velmi doufám v posmrtný život - a jsem sama upřímně zvědavá, zda má duše alespoň chvíli vědomí po smrti. Já se smrti nebojím, já se bojím smrti mých blízkých - neděsí mě bolest ani nic, jen mě děsí konečnost života - a to mých blízkých i má.

Jinak s duchama je to složitější, ani na ně vysloveně nevěřím, ale dokážu cítit zajímavé věci, tudíž něco, jako předtuchy a energie dle mě existuje. Poltergeisti i duchové jsou výjimečně i zachycení. Já tyto věci cítím, moje máma je dokonce vidí. Nejzajímavější společná zkušenost je taková, kdy já jsem měla strašně špatný pocit a následně máma viděla postavu a taky z ní měla velmi špatný pocit. Ta shoda, já cítila, ona viděla…

Rypoušice, chápu, že jsou to informace s kterými člověk nepřijde hned do styku, TV ani Rozhlas o tom nemluví, obzvláště ne u nás v naší ateisticé zemičce. To ovšem neznamená, že náš Otec a stvořitel nás jeho děti nechal bez informací a vědomostí. V Bibli je odpověď na mnoho věcí, jen to lidé nečetli a nevědí o nich.

Kristus říká, "jdu ke svému Otci, abych vám připravil příbytky a říká, kdo vněj uvěří, neuzří smrti, ale budou proměněni. Ostatní zemřou, ale budou vzkříšeni v čas soudu, jedni k životu a druzí k smrti, což je smrt druhá, z které již není návratu." Ale prostě píšu informace bez předchozích událostí, tak to možná bude působit až neuvěřitelně. Bible mluví o nebi i o pekle a vysvětluje jejich význam, to by bylo na dýl a není zde prostor.

Když píšeš o zkušenosti z rodiny, co jsi zažila, či co viděla maminka, věř, že se to děje i jiným. Hned na začátku Bible mluví o tom, že andělé když viděly pozemské ženy, jak jsou krásné, tak na sebe brali lidskou podobu a brali si je za ženy a ony jim rodily děti. tyto děti byly ovšem zvláštní, Bible je jmenuje "nefilim" a označuje, jako obry, jejichž kostry se nacházejí i dnes (02.07.2018). Je psáno, že andělé se tenkrát ztělesňovali, ale i potom. Ano jsou tu dodnes (02.07.2018), porušili svoji cestu, spojili svého ducha s tělem pozemským a dostali trest.  Jsou v odporu v jednání proti Bohu a působí zde, jako "poltrgeist", či se ukazují lidem a z jejich strachu se živí. Například jsou lidé posedlí těmito démony, projevují se ve spiritismu, ve věštění, v reiky a podobně. Dělají vše možné, aby lidi odvedli od Boha, aby nedošli spasení, ale věčné zkázy, jako oni sami. Protože přijde čas, kdy Bůh zakročí a udělá pořádek.   

Kdo uvěří v Boha, přijme Ježíše Krista, spočine na něm Boží Duch a ten je silnější a mocnější než nějaký démon a tak nemá nad takovým člověkem již moc. Bylo by toho hodně, tak zatím vždy zmíním jen střípky o tom, co Bible vše říká.

ja nikdy tu vymyvarnu necetl, komiksy sem totiz cetl jen kdyz sem byl na zakladce a to me zrovna zajimaly jine

Dejme tomu, že existuje Bůh.

Pak Bible o něm referuje neúplně a částečně zkresleně.

Fan kluby Boha - včetně církví - opět nejsou přesným obrazem Boha.